[討論] 柯文哲並非完人

作者: sisn (Shrinst)   2018-10-28 18:31:59
  這次婦聯會的事情在八卦燒得蠻旺的,柯黑們像是許久未見甘霖,批得相當厲害。
昨天我的態度是沒看到原影片,所以對新聞採取質疑態度。今天有板友整理出逐字稿,
看完之後,我才承認這次對柯的批判,的確有其緣由。
  華勒沙那部份是完全沒有問題的,第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發
生,第三個才是追究過去的責任。這我完全認同。說台灣不應該把追究責任擺到第一位,
我也認同。
  但後面就糟糕了。
  延後處理跟不處理是兩回事。柯說前兩個處理好,就甚至不需要去追究以前責任,
這其實是蠻荒謬的。出了事有人要負責,犯了法有人會有刑責,你不能說我問題解決了,
以後不會再發生,刑責責任就可以不管,法律怎麼辦?嚇阻作用怎麼辦?台灣是個連廢死
都會被罵到臭頭的社會,殺人償命就是最極端的負責方式,在死刑普遍被認同的台灣社會
,你講不用追究過去責任,會被批判是顯而易見的事。(不過其實dpp在廢死上的態度,
和對轉型正義的態度,從這個角度來看其實是有某種程度上的矛盾)
  今天黃郁芬發的文,我就蠻認同的。
  在這個議題上,我對柯有意見。但我選擇的是試著導正、監督他,而不是全盤否定。
  沒有人是完人,也不會有一個政治人物每一個主張和思想都讓你完全滿意。但當他們
發出這些讓你覺得有問題的言論時,支持者該做的不是盲目擁護,而失望離去也還太早,
你應該發出質疑聲音,讓他聽到,並讓他有機會反省。碰到一個議題不對盤就換個人支持
,台灣政壇是有多少人能讓你這樣換來換去?
  柯文哲不是完人,選民也不是因為柯文哲是完人才支持他。但是碰到批判,應該要去
反思為何會有這些聲音。柯自己也說過,阿米巴被電就會改變方向。他自己應該最了解這
回事。
  希望剩下不到一個月的時間,柯陣營不要太過得意忘形,連惡意抹黑,跟支持者的質
疑聲音,這兩者都分不出來了。
作者: william12tw   2018-10-28 18:33:00
連RJ跟人渣文本都跳出來罵了 柯P這次真的得好好處理後續效應了 明天開始至少被政論節目罵一個禮拜
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-10-28 18:34:00
其實也就八卦那在鬧 看了一些地方討論很有趣大都是在說東廠 還有這真的很煩之類的
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:34:00
推 該罵就罵 柯並非完人
作者: tsitned (忻)   2018-10-28 18:34:00
所以你要處理甚麼 破四舊 挖墳 公開電椅嗎
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-10-28 18:35:00
民進黨上台兩年可以把好幾個東西都弄臭也蠻強的
作者: Ruminative (沈思火)   2018-10-28 18:35:00
沒有人是完人,希特勒犯錯也要原諒
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:36:00
台灣當前處理好,預防以後發生都做不好,還想處理過去民進黨就是一昧想追究過去清算政黨,內部才會有東廠廠公
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:37:00
不用把柯跟希特勒擺一起 反串太差了
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:37:00
民進黨上台處理的問題有幾個是好處理的? 不處理有人會處理?
作者: wizardfizban (瘋法師)   2018-10-28 18:37:00
我都懷疑柯是考慮到東廠才敢碰這個了
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 18:38:00
應該說要追究的,有幾個是當事人的遺族???
作者: istale   2018-10-28 18:38:00
現行法律不足啊,老公務員都要識爲共犯,像德國一樣
作者: tagso (白菜一斤多少錢?)   2018-10-28 18:38:00
我是柯粉 我也覺得不處理婦聯會是不行的
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:38:00
柯才不會認錯 他只會覺得你們聽錯
作者: tsitned (忻)   2018-10-28 18:38:00
所以本次鹿窟平反 就是這種清談的人要的 吸獨者
作者: WeiKitten (noname)   2018-10-28 18:39:00
柯p會沒想過這麼敏感的議題的連帶效應嗎?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:39:00
所以你應該檢討的是DPP 而不是柯
作者: scjh123 ( )   2018-10-28 18:39:00
昨天那根本沒失言問題阿 這本來就兩極看法的東西
作者: Hazelburn (廉價酒)   2018-10-28 18:39:00
民進黨有做好轉型正義柯有碎嘴的餘地嗎
作者: kuninaka   2018-10-28 18:39:00
柯文哲只要沒有退出政壇,他都是敏感的
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:40:00
民進黨當前沒處理好,才會廠公橫行甚至永久促轉會東廠化
作者: kuninaka   2018-10-28 18:40:00
一堆人整天想辦法罵他
作者: WeiKitten (noname)   2018-10-28 18:40:00
看看後續柯p的動就知道是失言還是考量過的發言
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:40:00
轉型正義必須要建立在社會共識以及執法者的公正
作者: awerte (seafood)   2018-10-28 18:40:00
覺得阿伯就是那種不太會care歷史問題的人,他只想解決問題
作者: istale   2018-10-28 18:40:00
這東西可以不斷擴張,因爲歷史的解釋權現在勝利者DPP手上
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:40:00
醒醒吧 他啥時認錯有認真過啊?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:40:00
我覺得柯文哲是老好人心態 他認為如果這個團體已經
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-10-28 18:40:00
1124滅東廠 結果新的口號1124沙丁渝 哈
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:41:00
承認過去錯誤而且也同意要改正的話 沒必要繼續追殺
作者: kuninaka   2018-10-28 18:41:00
他是當市長 他處理的是實務上的問題
作者: istale   2018-10-28 18:41:00
「我覺得」當時公務員都是共犯
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:42:00
沒必要追殺,那麼錢要不要追回?
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:42:00
成天只會說有錯就改 和小朋友說我會認真唸書一樣虛無飄渺
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:42:00
都已經承認錯誤了 當然沒有否定要追回錢呀....
作者: istale   2018-10-28 18:42:00
甚至應該拿財產來陪
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:43:00
沒有否定要追回錢? 到底是不要要追回呢??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:43:00
你要追究 你要追究到哪個時代哪個階段?
作者: insect0816 (Mr. Stupid)   2018-10-28 18:43:00
只要呼口號就是認錯?標準還真低啊
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:44:00
甚至他們一些錢在那時候的法律也是合法的 該怎麼追究
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:44:00
法律有不溯及即往規定,但政客卻整天想溯及即往
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:44:00
我相信你國文很不好。
作者: purue (purue)   2018-10-28 18:44:00
我們本來就沒有把他當完人啊 反觀是一堆政治人物在塑造自己
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:45:00
遲來的正義不是正義,民進黨請加速死刑犯還受害人公道
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:45:00
如果轉型正義要用仇恨心態去執行 乾脆轉型成獨裁政府
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:45:00
DPP已經把轉型正義塑造成東廠了 回不去了
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:46:00
直接回答要不要追回,不要用兩個否定的不是較直接...
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:46:00
我相信會執行最徹底 有關係的人都判死刑?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:46:00
轉型正義請從阿扁關起,加速死刑犯受刑還被害者公道
作者: valentian (無聊)   2018-10-28 18:46:00
柯p本來就有很多缺點。他的顯著優點,一是相對其它從政者而言較聰明,二是勤奮肯做事,三是不搞錢。其它的,就有賴選民和市民督促了。選一個需要督促的,總比選個不能督促的來得好。
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:47:00
那現在促轉會除了要追回婦聯會的錢,有要判誰的刑嗎??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:47:00
走到張天欽那步 早就已經宣告轉型正義死刑了 在台灣永遠搞不出來了 因為毫無公信力
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:48:00
1.柯沒有說不追錢 2.歷史都無法完整還原 怎麼追究?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:48:00
所以轉型正義只有要錢這一項???
作者: issac ( )   2018-10-28 18:48:00
促轉會出大包 要人民如何相信轉型正義不是政治打手?
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:48:00
現在的問題慶富水上樂園案,都能13綠委公然要求停止追查
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:48:00
轉型正義在民進黨手下 變成廢物了 現在都還沒聽到有人
作者: Ruminative (沈思火)   2018-10-28 18:48:00
小蔣執行白色恐怖,柯還很崇拜呢,更不用說毛澤東了
作者: YOTO0282 (Alex_Yoto)   2018-10-28 18:49:00
民進黨現在都解決不了慶富案,解決完慶富案再談婦聯會吧
作者: istale   2018-10-28 18:49:00
追錢不夠啊,沒判刑就只是「某個人想像中的轉型正義」
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:49:00
4.勿忘DPP一分鐘8800億錢沾 2兆風力發電
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:49:00
我記得政經限時批有一集有一疊關於白色恐怖的歷史資料
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:49:00
特偵組找通緝犯回來做偽證,促轉會有找人做偽證嗎?
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:50:00
Tiphareth,你也覺得要追回錢,那麼促轉會對婦聯會的作法錯?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:50:00
我認為柯現在出來講這個就是意識到轉型正義已經game over台灣不應該再繼續讓藍綠又抓著這個互相消費
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:51:00
喔?那你知道婦聯會的追查還沒完成嗎?
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 18:52:00
坦白講年輕一輩根本無感 現在東廠自爆 只是讓大家更厭惡
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:52:00
一直跳針是怎樣?你現在是想為東廠護航?你就別裝了。
作者: brian21201 (brian21201)   2018-10-28 18:52:00
綠共的轉型正義根本搞錯重點 綠共眼中只有錢 根本沒想釐清歷史 完全本末倒置 這種正義不轉也罷
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:53:00
我曾經也大力支持轉型正義 但我逐漸看穿DPP只是打假球
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:53:00
跳針了什麼? 促轉會除了追錢,有要動到刑法? 要判誰的刑?
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:53:00
你現在想要正名民進黨下的促轉會是好的不是?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:54:00
所以所謂的轉型正義只是為了追錢?
作者: Brightheat (QQ)   2018-10-28 18:54:00
人渣和RJ我以為都是時代側翼 不是嗎 呵呵
作者: lead0722 (get chance)   2018-10-28 18:54:00
翻歷史 毛當時真的超猛!主要也是中國當年太亂
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:54:00
你現在說這種話是想引導甚麼?你要不要說清楚?
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:54:00
我沒有吧?? 現在不是在討論促轉會對婦聯會的作為?你覺得,要追回錢,現在促轉會也在追回婦聯合的錢啊,不是嗎??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:55:00
人渣RJ那種就是比較親柯的覺青罷了 再說一次 台灣轉型正
作者: Tiphareth (Duchess)   2018-10-28 18:55:00
最好是啦!?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:56:00
義已經被DPP玩爛了 以後不論藍綠白還是誰設立組織都不會
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 18:56:00
促轉會沒有在追回婦聯合的錢? 或著你又覺得不用追回了??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:56:00
引起人民的共鳴 所以我才說最該打的就是DPP
作者: yuxds (cody)   2018-10-28 18:57:00
RJ是親柯 人渣我覺得不是 人渣是比較像吳子嘉那路線
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 18:58:00
對有些支持轉型正義的人來說 國民黨就是該死 理由不重要 但相對也有人認為 國民黨該死 但還是要給他公平審判 心態上的差異就會對之前東廠說有不同容忍度啦..
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 18:59:00
東廠事件已經對轉型正義的正當性造成毀滅性的打擊
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 18:59:00
人渣比較像吳子嘉,會批評民進黨,但還是會攻國民黨
作者: abc32521 (abc32521)   2018-10-28 19:00:00
以後那個黨再提轉型正義 大家會先想到政治鬥爭吧 唉
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:00:00
對 所以正本清源 民進黨要先收拾好自己那個攤子
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-10-28 19:00:00
人渣之前有說過,民進黨如果沒提姚,早就把侯友宜打爆
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-10-28 19:00:00
CD推
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:00:00
講白了 台灣支持國民黨的還是一拖拉庫 跟德國根本沒得比
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:00:00
東廠會捏造證據,促轉會有嗎? 我也覺得張天欽很差勁...
作者: johnli (囧李)   2018-10-28 19:00:00
東廠之後根本就沒人會相信DPP的轉型正義 只是另一個鬥爭用的工具
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:01:00
然後你DPP推轉型正義又拿來做政治鬥爭 根本害死轉型正義
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:01:00
但跟特偵組叫唆通緝犯做偽證還是有基本上的差別
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-10-28 19:02:00
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:02:00
我個人覺得促進轉型最重要的反而是錢,40歲以上的,就知道以前選舉有多不公平,資源差了多少....
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:02:00
對支持者來說 會傷害感情
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:03:00
現在因為黨產被掐住了啊,如果還是一樣有錢呢??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:03:00
別鬧了 到現在有誰會覺得藍綠資源差很多的?
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:04:00
所以你現在要追求轉型正義呢 還是掐死國民黨 選一個8
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:04:00
那是因為什麼? 黨產被凍結了啊...
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:04:00
500億選議員 847 姚好多場造勢 現在綠根本屌打藍
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:05:00
轉型正義啊,一黨獨大並沒有好處,我也不主張掐死國民黨
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:05:00
不活 這樣就可以利用你的恐懼繼續支持他們
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:05:00
對阿 黨產被凍結了 然後綠透入選舉的錢海放藍欸
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:06:00
民進黨的資源再多,能跟以前國民黨的資源相比??
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:06:00
講資源差距真的笑破別人肚皮
作者: brian21201 (brian21201)   2018-10-28 19:06:00
就算狗冥黨還是一樣有錢綠共做的好自然有人挺拉 更何況綠共自己的事業也沒輸多少 看看媒體聲量就知道
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:06:00
不然我也是支持的啊 但這事過後 我不太相信他們有心把
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:07:00
講的是早期有黨產時啊,現在當然沒差多少...
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:07:00
現在國民黨已經是一坨屎啦..
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:07:00
現在綠的資源比藍還要多很多內 錢哪來的要不要先交代?
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:08:00
從來就不可能公平啊,所以我說儘可能的公平
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2018-10-28 19:09:00
民進黨現在已經是第二個國民黨,要追求正義只轉藍不用轉綠?大家就一直互相轉圈圈就好了
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:09:00
對阿 所以為什麼別人不能不公平你 你可以不公平別人?
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-28 19:09:00
在我看來dpp已經快把kmt抄家了 = =
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:10:00
dpp除了凍結黨產,還有對國民黨做什麼嗎? 我覺得那真該死!!
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:11:00
所以就看你覺得給國民黨死要不要給他們理由吧
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:11:00
選舉怎麼可能大家資源都一樣? 至少不會像以前差那麼多啊
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:11:00
以前到底差多少 有數據嗎?
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:12:00
40歲以上的人,一定都見識過以前的差距....
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:12:00
所以你應該支持柯文哲啊 經費公開XDDDDD
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:12:00
很奇怪 我從來就不覺得DPP有比別人窮欸
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:13:00
坦言連戰選總統花120億 陳學聖:花錢如流水
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:13:00
還不是選輸
作者: kuninaka   2018-10-28 19:13:00
你覺得不窮是因為國民黨越來越窮
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:14:00
還有 講選舉資源超智障的 你舉的例子就是最佳解;)
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:14:00
好啦 黨產先撇開不講 民進黨自己應該處理好東廠議題
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:15:00
靠資源贏的還是佔多數啦
作者: Marchosias (living mob)   2018-10-28 19:15:00
這件事導致有些人認為民進黨根本不想做好轉型正義就是定期對這糞黨提款一下鞏固自己的執政優勢
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:16:00
嗯啊,我也覺得民進黨在這塊做的不好,但比喻成東廠我覺得不
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:16:00
所以你的意思是 抄家的目的是為了大家只能有一樣的錢選舉
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:17:00
不然勒 你講的目的就是選舉阿
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:17:00
要像東廠,我還覺得特偵組對辜那個例子還比較像...資源不一定只用到選舉,但選舉一定會用到資源
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:19:00
那你就限制婦聯會資源的用途就好 何必抄家?
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2018-10-28 19:19:00
banmi難道不曉得東廠就是促轉會自己冠上的?
作者: lianhua (墨心鏡情)   2018-10-28 19:20:00
天曉得你抄人家的家拿來幹嘛 規定他們一切公開透明就好
作者: banmi (數學小天兵)   2018-10-28 19:20:00
我說了,我覺得促轉會不對,不該當特定候選人的打手但跟特偵組對辜那件事,還是有根本上的差別...如果原定要打候的資料是偽造的,就東廠無誤!!!!
作者: joanying (joan)   2018-10-28 19:57:00
推,請不要再玩話術好嗎?柯米巴!
作者: realtw (realtw)   2018-11-16 14:19:00
經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了我也是經濟學人 我權威嗎台日韓新某經濟學家=全世界=權威知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
作者: srko3 (氣泡飲料~)   2018-10-28 21:53:00
是的沒錯
作者: virus2007 (科科)   2018-10-28 22:06:00
又在帶風向裝中立了
作者: segga (GJ)   2018-10-28 22:40:00
該處理阿 但現在政府根本沒有秉公處理 不如先擱著

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