[討論] 柯與韓的外溢效應及站台問題

作者: king45682 (KingCross)   2018-11-02 05:18:48
這幾天看到一些人,拼命的操作柯韓矛盾
但是請不要忘了,柯與韓雖然有許多相似之處,但他們有本質上的不同
先從相似處開始說吧
偏綠的柯要在偏藍的台北選
偏藍的韓要在偏綠的高雄選
沒錯,既然要挑戰艱困地區,那麼最重要的就是中間票的吸引
以及對方淺藍/淺綠的倒戈票
柯採用的是不加入DPP以換取中立形象
韓則是採用只看經濟,不問政治
這些訴求,都是很明顯的在挑戰艱困選區的作為
因為你不這樣做,回歸基本盤直接一翻兩瞪眼,回家洗洗睡
而這也是最近你會在各大政論節目看到綠營名嘴不斷強調韓的黨籍身分
他就是希望要回歸藍綠對決
而柯在2014,韓在今年都刮起了旋風,也都產生了所謂的外溢效應
但是我為何說兩者有本質上的不同呢?
第一點是柯當年因為本身沒有黨籍的緣故
所以較容易吸引中間選民,而且配上國民黨候選人連家本身就比較不被大眾所喜愛
所以當年的外溢效應,是導致了柯不但讓全台深綠到淺綠的票加深投給DPP的決心
催高了投票率,更讓不喜歡連家作為的淺藍不出來投票甚至倒戈
也就是說當年柯的外溢效應,不但讓DPP 固化自有票源,還有吸納了對手的力量
但今天韓的外溢完全不是這回事,他從一開始就是背著藍軍
而隨著現在聲勢起來,藍軍士氣大振,伴隨著是表態率增加
對於高雄以外的綠營選民來說,完全沒有因為韓聲勢高漲而倒戈藍軍的理由
對於DPP 現在坐困愁城的局面,完全是自己執政荒腔走板的後果
是DPP 讓自己的支持者不出來投票,也是DPP 讓自己的支持者選擇沉默
是他犯下跟2014年藍營一樣的錯
話題回到柯文哲
那現在藍營士氣高漲,眼見丁的民調就要追上
但是回到剛才說的,那些民調上升,本來就不是你柯文哲的支持群眾
他們只是本來選擇沉默的藍軍現在一一歸隊
給我一千個理由我也找不到一個本來支持柯,卻因為韓而會轉投丁
所以我在這邊奉勸柯粉
如果你因為韓的外溢而影響到柯決定反韓,我只想說你找錯人了
不管直接或間接,韓都沒有把柯的支持者挖走
而今年攻擊柯文哲最凶的人是誰? 是DPP
今年抹黑柯器官仲介的人是誰? 是獨派
今年說柯去大陸有花名冊的是誰? 是綠營名嘴
而操作柯韓矛盾最終獲利的又是誰?
是治理高雄20年號稱「高雄不能輸,台灣才能贏」的民主進步黨
至於有些柯粉可能會認為可是民調都追上來了
就算韓本身沒錯,但對柯造成傷害也是事實
這部分就不用太緊張,因為根本是假命題
1.聯合報的機構效應很明顯,而且最近幾次民調也都維持差不多的差距
所以其實根本也沒有啥追上的問題
2.柯現在聲勢不高,也跟他今年選舉策略有關,可以說根本還沒開始進入選戰
身為柯粉請靜待11月 8日,相信柯的爆發力
3.台北市雖然整體藍大於綠,但卻很容易接受綠色色彩的人來當首長
雖然台北市常常被酸天龍國,但其實你只要不是來鬧的,其實選民都會願意給你機會
最後,有些人會擔心韓在台北的站台問題
其實韓一開始也就說了,兄弟登山各自努力
而且他本身也能感覺得出是個重情義的人
去別的縣市站台都沒攻擊其他候選人了,更不可能為了丁而去攻擊柯文哲
當然同框還是會多少有影響,但我說過了
韓如果真的到台北,唯一的影響就是催出本來就不是你柯文哲的藍軍票
而我相信以柯文哲這幾年的表現,淺藍跟中間選民還是肯支持他
但是深綠的票是掉定了,柯該做的還是好好管好那張嘴不要在亂說話
不然連帶影響淺綠的投票意願才是真的會出大事
以上拙見,歡迎討論,認同順手幫個推XD
作者: linsanget (mirror)   2018-11-02 05:21:00
就有人在刻意操作阿,是誰,你知我知天下知
作者: yuxds (cody)   2018-11-02 05:22:00
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 05:25:00
今年攻擊柯p次兇的是誰? kmt 第一次打柯p器官案的是誰? kmt今年跟進獨派打柯p器官案的是誰? 丁守中kmt始終把柯當成綠色 dpp同路人在打 對不對?
作者: a1122334424 (kuroneko)   2018-11-02 05:28:00
丁丁在打 kmt在打 韓國瑜有打? 這樣對高雄公平嗎
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 05:28:00
kmt不打柯的話 dpp哪有機會在一旁搧風點火阿?
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:29:00
別鬧了 KMT都放訊號了還在護航? 真的要玩外益效應 那KMT早
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 05:30:00
最重要的是 柯文哲跟韓國瑜本來就是各選各的 好不好
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:30:00
該閉嘴等領戰績了好嗎? 為什麼DPP 2014會這麼順? 因為2014反KMT是主要旗幟 現在2018 反DPP是主要旗幟? 原本可能是 但從KMT低能放出訊號那一秒就不是了..這樣還要護航"KMT"?是的話那就沒啥好說的 低能DPPer稱亂護航dpp你能吃的下去? 反過
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 05:32:00
目前有韓粉號召票投柯文哲的嗎? 沒耶 麻煩你們發文帶風向阿
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:32:00
就是這次的立場...還是那句 KMTer 繼續阿...
作者: bertkuan (GRE)   2018-11-02 05:34:00
就讓DPP繼續執政呀~~~ 又沒差~~~
作者: sucksboy (徐巧芯是我老婆)   2018-11-02 05:38:00
打韓是沒意義的 最多不幫他造勢支持的就默默投票
作者: bertkuan (GRE)   2018-11-02 05:40:00
柯粉最好不要幫了 不然當選了 還要被嘴都是柯屁外溢的
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:40:00
主要旗幟不是反DPP 戰局操盤手就是KMT..韓只是這盤上一個消
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:42:00
耗中的棋子 打他做啥? 別想太多 只放給KMTer一直耍低能就夠
作者: Despairile (.....)   2018-11-02 05:42:00
會特別講就是在操作阿 操作哪? 大本營保衛戰阿XD
作者: sucksboy (徐巧芯是我老婆)   2018-11-02 05:44:00
我看KMT會轉彎 看今天政論就知道
作者: bndan (seed)   2018-11-02 05:48:00
KMT哪可能看勢轉彎..會看勢轉彎一開始就不會耍低能放訊號了
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 05:55:00
昨天半夜 整個政黑人氣飆升 還不是拜 聯合報 所賜?柯粉只是被動跟在 國民黨的操作 後面 OK? 犯人是kmt OK?又來 柯很穩那套話術還來啊 只是不同ID XD換我講 韓國瑜很穩啦 韓粉K粉不緊張 柯粉動搖不了韓, 請安心必
作者: asiraaa (two)   2018-11-02 06:04:00
就抹黨的黨工 想激起柯粉vs韓粉的戰爭以為所有人都跟他們一樣智障
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 06:06:00
其邁根本廢 韓國瑜很穩 所以有餘力有信心全台助選 安啦老話一句 只要KMT不放棄操作打柯 繼續把柯當成DPP同路人遲早還是會有新事件 新聞造成昨夜的狀況
作者: richjf (jeff)   2018-11-02 06:10:00
kmt會轉?國、民黨兩個都想柯掛,回到喊顏色輪著爽的20年
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 06:13:00
韓粉要去跟 國民黨高層 溝通 方為正途你藍想要 柯粉投韓 但韓粉卻投丁 已經佔盡便宜了不知道下一個講 柯很穩 柯粉多慮 柯粉不要緊張的又是哪個ID你把矛頭放在柯粉是沒用的 源頭在KMT 但K粉卻認為KMT好棒棒檢討柯粉 不去檢討kmt 看了就好笑
作者: Lekas (第七個房間)   2018-11-02 06:38:00
推 寫得很好
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 06:38:00
韓國瑜很穩 韓粉不要自己嚇自己而頻頻向柯粉喊話 OK?
作者: bottger (我愛任時完)   2018-11-02 06:39:00
推!
作者: Lekas (第七個房間)   2018-11-02 06:40:00
最近有些人比較焦慮 但也正常 選舉前的政黑都這樣
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 06:43:00
K粉你好 我果然沒猜錯
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2018-11-02 06:45:00
會因為柯韓合體就不投的我不認為是淺綠
作者: vow70 (許願)   2018-11-02 06:49:00
得了吧,KMT一邊在台北打柯,一邊說韓友柯所以高雄要投韓。台北高雄都要票,真當只支持柯的純柯粉看不出來它們的野心都是側翼攻擊,那都不關我的事,但是票都要投給我,沒這麼爽的事。
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 06:59:00
從連勝文輸掉之後悶很久了吧 眼看KMT有望重返榮耀才冒出來搞不好我以前推過你的文
作者: WTU (清粥小菜)   2018-11-02 07:16:00
北柯雄韓
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:18:00
大致同意,不過如果KMT太過份的話那我支持柯直接去站78的台不然其實我是希望柯韓都一起選上的總之,一堆KMT民嘴或媒體太過份的話那很抱歉,柯絕對是最優先的
作者: nforcex   2018-11-02 07:31:00
KMT好不容易有機會北高拿 牠哪會放過 只是怎麼不傷韓又拉丁 那就是柯韓保持距離 又可以兩面討好
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:37:00
KMT不可能北高拿,只有拿高雄跟兩個都掉因為高雄不是穩贏盤,需要吸各方票源
作者: kolsir (刀阿)   2018-11-02 07:38:00
今天看到王育敏一邊讚揚丁罵柯,然後再主持拋出韓柯問題的時候,馬上又安慰柯粉不用擔心,不噁心嗎?
作者: victor110183 (victorQQ)   2018-11-02 07:40:00
我覺得喜歡柯的,通常會很恨民進黨,因為器官案太傷了!
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:40:00
對呀,kmter再不收斂,就等著兩頭空吧一開始就是果菜市場跟器官案激出賭爛票
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2018-11-02 07:41:00
對呀 DPP 轉移焦點最會了
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:42:00
不能說都是柯粉,但柯粉絕對有相當大比例
作者: kashnes (小周)   2018-11-02 07:42:00
有些偽柯粉 真廠工就喜歡帶風向製造柯韓矛盾啊 反正冥進黨就是要再滅一次就對了
作者: kolsir (刀阿)   2018-11-02 07:44:00
有些偽柯粉,真藍粉,也會狂灌迷湯阿,至少板上誰是反串誰是真柯粉我看那麼久大概都分辨得出來
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 07:45:00
柯跟韓本來就各選各的 矛盾 根本是假命題
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:48:00
藍的去問龍介跟暐瀚吧,再白痴下去沒救了
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-11-02 07:48:00
這篇中肯
作者: yuwenxa   2018-11-02 07:53:00
所以說1124滅東廠!
作者: salinia (as)   2018-11-02 07:54:00
這波操作蠻厲害的,接下來就是等1124智力測驗了
作者: wangsanmin (...)   2018-11-02 07:54:00
不單只是柯韓對決的問題 主要問題是KMTER信心膨脹
作者: iamsocool (焚琴煮鶴殺風景)   2018-11-02 07:54:00
我看政論不是這樣啊 藍台謊稱沒政績 三明自誣衊活摘
作者: wangsanmin (...)   2018-11-02 07:55:00
可能造成本來不投的或是淺藍回流 加上深綠丁粉會危險一想到把DPP壓下去檢討後 上來是KMT我就感到噁心
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 07:57:00
KMT最沒膨脹的反而是最受歡迎的韓他一直去講自己沒有了不起,是民心思變KMT也不乏龍介這種腦袋清楚的反而那些沾韓光的傢伙自以為是「藍」軍藍你媽啦
作者: garo546   2018-11-02 07:59:00
柯韓矛盾還不是kmt名嘴媒體還有聯合報在那搧風點火 沒這份聯合報民調 柯粉會有這種反應? 跟dpp無關好嗎
作者: kolsir (刀阿)   2018-11-02 08:03:00
其實1111韓有沒有跟丁站台無所謂了,旋風以起難以平息,重點是我們看到了kmt的意圖了柯粉也只是想讓藍腦知道,你想拿五都,十都隨你,但,台北你碰不得
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 08:06:00
很多因為挺韓回去看偏藍政論節目,結果節目那些亂打柯言論又喚起對藍的厭惡記憶
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-11-02 08:07:00
你忽略一件事情,在我們討厭DPP這件事情上,有一件事情本來就存在著,那就是討厭KMT,這就是為什麼我們看到有些藍軍自以為的時候,我們會感到噁心
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 08:08:00
還以為人民挺藍?是挺反DPP最不討厭的韓藍的那些高層跟名嘴自己好自為之吧最不討厭韓也是因為他跟柯的革命情感那段看不清就準備迎接韓的無敵星星不見吧
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-11-02 08:11:00
別當我們失憶啊....柯至上是準則,你說吹出本來不投柯的藍軍表態投丁,天殺的,這就是我們不想看到的,而且我們根本就沒打算要那些深藍軍的票選人不選黨,這句從藍軍嘴裡講出來的時候也請記得,你們依舊是令人感到失望的政黨,別把人民當作金魚腦
作者: kuloda (kuloda)   2018-11-02 08:12:00
至少高雄跟台中柯粉就可以投到78跟+Ln去
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-11-02 08:14:00
藍綠都是垃圾 藍先滅還是綠先滅 都可以的 不像k粉只想滅dpp
作者: bndan (seed)   2018-11-02 08:18:00
因低能器捐案反DPP(O) 但別忘了前提 2014是反KMT大旗 換句話說這些中立的就算不是綠的 也不會少恨KMT到哪...美麗島的
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-11-02 08:19:00
韓不會主動操作,但現在KMT就把他當成拉抬台北市選情的工具啊
作者: bndan (seed)   2018-11-02 08:20:00
民調分類9級 456定義為中立 其中最多就是6 反低能兩黨...換句話說 韓在飆時 這些人不講話 不代表挺 "KMT"的操作一出現 馬上反感給你看...不信就叫KMTer繼續 看看6這區塊的人拿不到票的情況下 高雄還要不要選...
作者: sspider0829 (反黑箱服貿)   2018-11-02 08:23:00
說的正確!!! 給推
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-11-02 08:31:00
Kero大分析過站台柯韓還是能維持領先 還行
作者: eyeter (諾亞方舟)   2018-11-02 08:45:00
推喔
作者: wmtsung (Tsung)   2018-11-02 08:48:00
現在就是不用去管別人啦,柯自己好好做,辯論好好準備,1110能碾壓,根本不用在意1111丁韓要不要合體
作者: cvnn   2018-11-02 08:49:00
柯的對手 那兩位比稻草人還遜 根本躺著選
作者: mkai (它口它口)   2018-11-02 08:50:00
推,操作得如此明顯,還有人咬餌
作者: ramun (pp)   2018-11-02 08:58:00
你的說法很沒道理 因為反過來講也能成立
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-11-02 08:59:00
我打那麼多你只看到至上?柯做錯~柯粉有少幹過他?
作者: ramun (pp)   2018-11-02 09:00:00
柯韓是有矛盾的但是是出在不重疊的支持者上
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-11-02 09:01:00
你這篇最大的問題就是覺得吹出那些隱性藍軍要投丁那根本沒什麼~反正他們也不投柯...==
作者: wmtsung (Tsung)   2018-11-02 09:10:00
那些隱性藍軍不是沒什麼,而是柯粉也幫不了什麼,你亂打反而在害柯,只能靠柯自己的努力與智慧
作者: monkey6 (猴子)   2018-11-02 09:15:00
垃圾不分藍綠,可是綠的是無可救藥的程度
作者: Felixdoes (菲力達斯)   2018-11-02 09:37:00
就是要反510、847、葛特曼
作者: simata (gogogo)   2018-11-02 09:45:00
韓粉好吵 柯粉根本沒有在擔心好嗎
作者: wmtsung (Tsung)   2018-11-02 09:47:00
有空戰韓的柯粉怎不先去戰爆那些故意抹柯的深藍深綠?
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-11-02 09:53:00
推這篇
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-11-02 10:24:00
完全認同
作者: kevin0733   2018-11-02 10:25:00
寫得好 幫推
作者: fleetindark (真做假時假亦真)   2018-11-02 10:47:00
1.值得推薦
作者: lawranceno1 (Din)   2018-11-02 11:04:00

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