※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RtDwDiX ]
作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 181102 年代向錢看 林筱淇談柯韓逐字稿1
時間: Sat Nov 3 07:32:27 2018
影片來源：
https://youtu.be/EsHjv1HhDds?t=3580
主持人：
歡迎回到年代向錢看的節目現場
我們今天看的是 再過22天要選舉投票
那這一次韓流颳起 本來影響了高雄的選情
後來北漂 影響了台北市的民調
當然韓流本身 也造成國民黨跟藍營的
這一個政治結構裡頭的壓力跟變化
筱淇怎麼觀察 今天聯合報出來追蹤的
台北市長的 支持度的民調
距離9月19號 大概1個半月之前 顯然有變化
https://i.imgur.com/hdt0T9Z.jpg
那現在看起來喔 這一波
一個多月的選戰的攻防 丁守中 支持度有成長
而柯文哲實際上是停滯的狀態 你怎麼觀察
林筱淇：
這份民調出來 當然我們會做為一個參考啦
因為我們團隊看到民調的時候呢
基本上就是 把它當作一個參考依據
但是 因為每隔一段時間 就會有一份民調出來
那每一份民調 它也有 就像市長說的
它有機構效應 時間效應 事件效應
所以在這部分 你很難去評估說
是因為哪一個單一的因素 去影響
那這一份民調的話呢 在我們看來
可能跟最近市長的這個
有點失言的失誤 比較有關係
主持人：
你覺得那裡的失誤
林筱淇：
就是說他
主持人：
是女生化妝的失誤 還是婦聯會
林筱淇：
都有 都有 那這部分 失言的部分
其實選舉 很重要 尤其在後面的階段
就是要比較說 誰犯的錯誤少
那當然另外還有政見 政績的部分
怎麼去爭取選民的認同
那在這部分 市長他失言的部分 當然有影響
但是我們可以看到他的支持度
其實並沒有說 波動很多
只是丁守中的部分增加了 那這部分可能跟這個
就是說 本來在漂移的這些中間選民 有一點關係
因為他們本來可能 比較不希望
柯市長有這樣子失言的情形
那我們也接受到很多的 這個意見的反映
說請你們團隊要加油 避免再讓市長
再有這樣失言的情形發生
主持人：
那丁守中民調的反彈 你的觀察
跟韓國瑜的韓流 有沒有關係
林筱淇：
我個人還是會認為說 其實台北市長 還是回歸到
真正在競選台北市長 的這一些候選人身上
那這五位候選人 他們本身的表現比較重要
因為丁守中你說他上升
是因為說他最近組織戰打的很勤
他最近不管是掃菜市場啦 掃街 掃商圈
我們都有看到 而且也動員了一些人
在幫他做一些小型的活動
這一些東西 我相信對於提升他的民調
都是有幫助的
那柯市長到11月8號 才要正式的請假
到11月8號之後呢 我們才會有像是掃菜市場
這樣子的行程
到現在為止 他還是在跑市政行程
所以當然 我們競選幕僚會很擔心
可是沒有辦法 因為柯市長他堅持說
他要把選舉對市長的影響 降到最低
那我也 個人非常欽佩他 他的確是說到做到
也就是說 他不是講講而已 他是真的身體力行
像今天早上一樣 他就是開晨會開到很晚
連我要跟他 就是問個事情 也是沒有辦法
他就是在開市政府的事情
主持人：
那你的觀察 丁守中的民調增加
是單純的 他走市場 跟組織 跟行程
他沒有韓流的效應嗎
林筱淇：
這幾天 陸續都有人問我們說
就是韓流對你們影響怎麼樣
然後呢 就是因為這一份民調最新出來之後
有人就把它歸納 是這個韓流的影響
但是講實在話 我們陣營的評估是比較保守
主持人：喔~
林筱淇：
因為我會認為說 韓流 嗯
因為韓國瑜畢竟是在競選的是 高雄市長
他對壘的是陳其邁委員
所以說 他如何的去影響台北市長的選舉
這一點 其實是有需要一些數據來佐證的
如果直接這樣推論 我的感覺好像是不太恰當
那像這一份民調出來 我也覺得有一點納悶
就是說民調公佈的時間 大概是在半夜
前幾天的 半夜的時間
那 但是它一公佈之後呢 那個半夜基本上像是
網路上的鄉民是比較冷清啦
可是呢 它一公佈之後 突然
就出現了10幾20篇的這個 好像是一些文章
然後再說 就是說 好像有韓國瑜的外溢效應
那我的感覺是說
看起來 會不會是有人在刻意帶風向
想要塑造一種 就是韓流影響台北 柯韓對決
可是對我們來說 這是很匪夷所思的
因為韓國瑜競選的是高雄市長
我們 柯文哲市長競選 是台北市長的連任
那 這樣子跨區的話 這個 倒底它的憑藉是什麼
它的證據是什麼 目前沒有看到
主持人：
好 從柯辦的角度來講 你們覺得可能有人要帶風向
我給大家看一張 我今天早上在朋友的臉書 看到的照片
朋友因為覺得很好笑 所以把它po出來
https://i.imgur.com/pmbva1Y.jpg
可是這張臉書 這一張照片哪裡好笑
這一張照片叫做支持韓國瑜 就投鍾小平
然後這是鍾小平的文宣 然後放在台北市
那表示什麼 表示韓國瑜在台北市有盤嘛
那你剛剛講很多國民黨候選人都覺得有用 有影響
才會做這件事嘛
所以事實上 他就是影響台北市的藍營選票
林筱淇：
其實鍾小平跟韓國瑜
他們是從小在眷村 一起長大的好朋友
所以我不曉得私人交情是有沒有關係的
但是就柯市長而言 其實柯市長跟韓國瑜先生
他們的關係 是說 應該怎麼說呢
之前曾經有共事的經驗
那韓國瑜先生
他在這個北農的表現 也是蠻多人肯定的
那在這個議會質詢的時候 也創造出
許多人就是說 對他印象深刻
那柯市長也是經由這一段共事的時間
對韓國瑜先生留下了很深刻的印象
主持人：
韓國瑜的效應 會不會影響到
柯文哲在藍營的選票 從這份民調上來估
柯文哲本人是吃到了藍營26啪的支持度
然後丁守中吃到66啪
表示丁守中並沒有集結所有藍盤
那韓國瑜會幫助丁守中集結藍盤
會影響到一消一長之間
柯文哲的藍營的柯粉的選票嗎
林筱淇：
我們團隊是不這麼看
我們認為韓國瑜的 這個所謂的外溢效應
真的有待詳細的調查數據來佐證
但是呢 我認為還是要
把大家帶回的這個 真正在競選的狀況
台北的狀況跟高雄的狀況 完全是兩回事
高雄是藍綠對決 就是各自代表
主持人：
你認為高雄是藍綠對決
林筱淇：
高雄本來就是藍綠對決
主持人：
你認為高雄裡頭
沒有柯的角色 跟柯粉柯黑的攻擊或選擇嗎
林筱淇：
大家可以看到
但網路上有各自的支持者在叫陣 這個一定會有
不管哪一個縣市都有
可是台北的情形 跟高雄是完全不一樣
台北的情形 柯文哲代表的是什麼
無黨無派的白色力量
那柯文哲出來選的時候
主持人：
好 柯文哲代表無黨無派 那韓國瑜代表藍營
藍綠對決
林筱淇：
是
韓國瑜他畢竟是 國民黨提名的一個候選人
所以他代表的當然是國民黨
那柯文哲代表的是誰 是他自己
白色力量 無黨無派
他要撼動的是藍綠的版圖
也就是說 柯文哲他在2014年勝選了
那他為台北市民
應該是說 創造了一個政治上的新選項
那他有沒有辦法連任
其實對台灣來講 影響是蠻滿大的
就是說 大家會去看這一條
主持人：
所以你覺得台北市的選舉 本質上不一樣
柯文哲代表的是無黨無派 要解構藍綠的
這個結構的 政治的意涵跟政治的選項
林筱淇：
他是一個新價值
主持人：
然而你看高雄 就是一個傳統的藍綠對決
林筱淇：
是 因為
主持人：
而韓國瑜 無論在網路世界如何操作
他就是 藍營的陣營的候選人
林筱淇：
其實 大家看的很清楚
因為他們身上都是有掛黨籍的嘛
啊可是柯文哲沒有
如果要比較兩個人的異同
其實我跟韓國瑜先生同台過
那他自己也認為 兩個人其實真的不太一樣
主持人：
你覺得哪裡一樣 哪裡不一樣
林筱淇：
一樣的地方大概就是 講話比較率真
然後比較就是說 比較直啦
然後不會去過度包裝
或是形塑一些比較精美的政治語言
這是比較像的部分
那 柯文哲本身他的人格特質
主持人：
高雄發大財 不算精美的政治語言嗎
林筱淇：
這個算是 還沒有算很精美啦
就是 如果說是
主持人：
你覺得高雄發大財不夠精美
林筱淇：
這個不是精美 這個就是說 比較
很耿直的 對 很通俗易懂
很耿直的 打出來的一個口號
主持人：
這個不算精美 這個算通俗
林筱淇：
對 就是比較通俗
主持人：
那什麼算精美
林筱淇：
精美的話 就是像是一些比較文青式的語言
主持人：
比方說
林筱淇：
比方說是一些 比較華麗的詞藻
或者是說 一些比較精美的包裝
這是我的看法
那 我要講的是說
高雄在我們來看 的確是藍綠對決
因為他們各自有各自的黨籍
那這個 毫無疑問嘛
可是台北不一樣
那台北 就是柯文哲他訴求的是
他自己 新的政治價值
他要 留什麼樣的台灣給下一代
留什麼樣的台北給下一代
而且他不斷強調的是說
我就打我的八段錦
其他人怎麼樣我不管 我就打我的八段錦
我走我自己的路
他是說到做到
台北的選情為什麼比較冷
這是 其實柯市長刻意為之
他不願意讓選情熱起來 因為他就是
回到我剛剛一開始所說的
他要把選舉對市政的影響 降到最低
該怎麼做 就是不要讓選情升溫
另外一方面跟什麼有關係
跟我們競選團隊的資源 非常拮据有關係
我募款募4000出頭萬 然後他房貸押了2000萬
主持人：
已經花了1500萬
林筱淇：
對
總共才6000出頭萬 就要打完台北市長選戰
你可以去看過往 所有台北市長選戰
有沒有人花這麼少的錢
簡直是mission impossible
那這個經費
甚至比四年前我們花的錢 還一半不到
所以在我們資源很拮据的狀況之下
事實上我們也沒有資源 去發動很大規模的戰爭
所以在這部分呢 我是認為說
柯文哲他訴求 是一個新價值
而且他本身非常認真的 在實踐這個新價值
主持人：
所以柯文哲 在你的定義裡頭 他訴求新價值
而韓國瑜是不一樣的商品 跟不一樣的訴求
林筱淇：
韓國瑜 當然有人會把他跟柯市長
主持人：
你覺得一不一樣
林筱淇：
我個人看起來 就是有不一樣的地方真的比較多
主持人：
好 還有哪一些不一樣
林筱淇：
不一樣的地方 例如說
他畢竟是 曾經擔任過民意代表 有三屆的立委
他也做過中和市的副市長 他也當過台北縣議員
他在政壇上的資歷來講 他已經不是政治素人
可是柯市長 他在四年前 他是政治素人
第一次參選台北市長
可是 韓國瑜先生他已經是一個
在政壇已經有滿深的閱歷之後 才去參選高雄市長
所以當然 在他的一些
政治上的枝微末節 他會比較懂
他也知道說 大概怎麼樣會比較快速
或是怎麼樣去 去分配那些資源
這是對我來說 他比較
應該是說 他跟柯文哲市長 不太一樣的地方
就是說像韓國瑜先生 他出席一些場合
都有看到那一些鏡頭
他的腰彎的很低 他是會跟人家握手
主動打招呼啊 然後甚至擁抱 等等的
他是這一些動作 做的非常足
可是柯市長不是
主持人：
柯市長是很木訥
林筱淇：
柯市長非常木訥 而且有時候
眼睛甚至不會對到別人 就是很典型的
亞斯伯格症的 一個患者的一個表現啦
所以 他們在人格特質上 本來就不太一樣
然後在政治的資歷上也不一樣
那柯市長 他在這四年的過程當中
其實他也非常認真
他從早上7點多 做到晚上可能10點
每天 包含假日
他是真的整個頭髮都花白了
他是這樣子的狀況 全力
好像開turbo一樣的 在幫台北市民在做事
但是我們看到的 是一個真的
清廉 勤政 愛民的一個很好的市長
那也創造出很多的政績
所以 柯跟韓兩個人之間
當然柯 目前比較佔優勢的地方
是他有一些非常 就是說
很明確的一些政績 市政的成果
能夠供大家檢視 去證明他的能力
就是說證明
我跟台北市民講 我能幫你們做到這些
其他一些延續性的東西
我再做四年 還可以達成什麼樣 更好的政績
那台北市民可以去 就他這樣的表現 他的能力
去給予肯定 要不要給他機會連任
可是韓國瑜先生他可能 目前他
因為他離開政壇有一段時間
然後後來回來有做 就是在北農工作
目前可以 去爭取選民認同的部分
可能就是在他北農的 績效的表現的部分
那高雄市民 怎麼樣去看
就是說 可能還是要回歸到政見
就是 韓國瑜先生
他當然有喊出一些 滿吸引人的口號
可能高雄的市民 在目前的階段
覺得說 欸 還不錯這樣子
可是呢 之後他提出來
去支撐這一些口號 底下實質的政見
我覺得高雄市民還是 必須要去檢視這一點
主持人：
你怎麼看他 這一場選戰的攻防
(待續)