Re: [討論] 柯應該要準備敗選感言了

作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-11-06 10:37:52
※ 引述《qweasd951 (ya)》之銘言:
: ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: : ※ 引述《qweasd951 (ya)》之銘言:
: : : 原本是應該很穩的台北市長選舉可以變成這樣
: : 我把這一行挑出來畫重點其實就夠了
: : 其實柯文哲與丁守中,整場選舉的民調數據一直都差異不大,可說互有勝負
: : 到底是為什麼覺得柯文哲很穩,黑人問號
: 我只把這一行挑出來畫重點
: 我只看證據說話 不看感覺
: 10月之前 所有民調柯幾乎都是拿到半數選票
: 是有機會過半
: 3:2:1 是所有的民調的結果
: 所以 網路看天下很可怕
: 尤其是活在同溫層 自己為自己的引響力很大很聰明
: 基本上就是大錯特錯
: 推 sleepcat612: https://tinyurl.com/y8jcow39 10/5開始早就沒有 11/06 10:26
: 你是眼睛有問題嗎
: 我不是就說10月之前
qweasd951你好,我這個人也是看證據說話。
幫大家整理了一下十月以前包括10/1當天發表的九月份民調:
      柯文哲  丁守中 姚文智
10/1 三立  36%   25%   11%
9/21 美麗島 34.6%  23.5%  11.1%
9/21 聯合  37%   29%   8%
9/17 蘋果  34.9%  30.8%  10.4%
9/1 自由  33.4%  24.7%  14.9%
請問一下qweasd951,哪一份是「所有民調柯幾乎都是拿到半數選票」??
要更早的民調我也可以去整理,需要的話跟我講一聲。
但可能要花點時間我用午休吃飯來弄。
PS.
我知道很多人都是靠腦內印象在說話,有些東西錯了可以認錯,希望不會看到有人硬凹
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 10:39:00
25+11 = 36一定是我數學不好29+8=37 我數學真爛
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:39:00
柯沒過半啦 只是接近而已
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 10:41:00
30.8+10.4<34.9? 24.7+14.9<33.4?
作者: jojoway (FATE)   2018-11-06 10:41:00
柯的民調 就一直在兩人相加的射程範圍內
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-11-06 10:42:00
你用總票數當分母當然不可能過半大家講的過半,分母是總「有效票數」
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:42:00
不是這樣算啦 這包含沒表態, 實際投票這些人不是投票就是不投票, 所以計算會除上加總後的總數 民調數字加總不會等於100, 但投票結果加總會等於100qwe是講得票過半, 你是回民調沒過半, 這基礎點不一樣
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-11-06 10:45:00
過去的「過半」,一直都是以推文中的算法啊
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:46:00
有些民調丁落後快10%了, 這真的不是能追得上的距離
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-11-06 10:47:00
一般我的認知 會包含不表態的一起評估 而不是忽略 因為這樣的比例會容易讓分析的判斷失真,而且你求出這個比例也不能當作趨勢。
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:48:00
投票率低, 得票比例還是除投票數啊. 除非你假設得票率低會嚴重影響某人得票, 不然都會假設不變.
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-11-06 10:50:00
這次北市的選舉 勝負很大也會取決投票率
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 10:52:00
柯2014民調最多4成最後還不是過半 民調算法不是這樣算
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 10:53:00
昨天晚上我有寫一篇2014的回顧,如果把結果當成最大型民調看,柯實際支持度只有40%而已,連也只有28%沒投票者當然就是未表態者,至於他們如果表態會投誰?不重要了
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:53:00
2012總統大選, 馬民調最多4成, 很多時候也是3成5以上,但最後還是過半喔
作者: s878530 (MH.Shen)   2018-11-06 10:54:00
這不就每個人定義不同而已,有什麼好打不打臉
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 10:55:00
看民調與得票率對照,一定要考慮投票率會放大支持度
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 10:57:00
其實最後投票還會有西瓜效應的問題, 第三名票會少另外 tvbs的預估真的很準最後投票還是會有喔 姚的票一定會少
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 11:02:00
回T董,其實我覺得棄姚保丁或保柯是有可能的,只是人不會多,就看他們比較仇恨柯還是丁丁
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 11:03:00
還有 統計系有一半以上是文組的 民調公司就文組在開的
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 11:04:00
仇柯的自然是"深綠丁粉",仇丁的是鐵桿反藍比例上我覺得鐵桿反藍去保柯的可能性遠大於深綠丁粉但都不太可能多
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 11:13:00
我是覺得你比較外行啦 得票率預估會有修正前和修正後的 修正前的數字就算qwea講的那樣 修正後的數字是根據修正前的數字 再依據不同假設去做加減的要戰qwea最多戰他假設太簡陋 但你連一開始修正前的計算方式都不懂你可以去查tvbs以前的資料 計算方式就我講的那樣
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 11:18:00
去多看一點新聞八 連吳子嘉在9月都說柯要挑戰過半文組的談統計學XDDD 快笑死人了
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 11:19:00
一直拿9月說嘴的,現在是幾月?你被按了時間停止器嗎
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 11:20:00
https://goo.gl/tZCsFv 人家是以民調基礎來分析的就你的結論不一樣 我一直在談柯10月前大幅領先 但是現
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 11:22:00
對不起喔 實務上是不會用那些複雜的數學模型 因為你的主管看不懂
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 11:22:00
在被追上甚至被反超 柯必須要正視其原因
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 11:23:00
你不相信call給你在業界的同學問問 那些演算法他這輩子有用過嗎?
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 11:26:00
呵呵 覺青老是說別人聽不懂 我就不說了勒 統計是有多難別笑不懂的人了拉 文組的連微積分都不懂了 還會有多難
作者: sleepcat612 (睡貓)   2018-11-06 11:28:00
喇臭討論的推文我是覺得沒有回應的必要啦,T董列的數據已經有兩家民調是柯沒有過半的,堅持說所有民調柯都過半的是不是該出來土下座
作者: knight168 (knight168)   2018-11-06 11:29:00
棄保會發生,柯穩當選
作者: qweasd951 (ya)   2018-11-06 11:35:00
我是說幾乎過半 整天斷章取義是不是要土下座一下
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2018-11-06 11:40:00
https://goo.gl/GoUSotvbs得票率預估的計算方式看得懂自己看 看不懂我也沒辦法我不知道你是誰 但我講的話有所本還有 我遇到的主管的確很多笨蛋 那怕拿到博士的 只要工作10年以上 和他講太複雜的真的只是自找麻煩

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