今天下午看到這篇
我還很興奮的想說
哇 原來我們大吉邁要變成AI專家啦~
於是又很興奮地去找了八卦板那篇原文來看
看完之後
嗯
請恕我罵聲
幹
造神造成這樣 真的很難看
首先我要先表明 我自己就是AIoT領域的Software RD
以強調我言論的可信度
因為不想被肉搜 所以不方便直說是在哪間公司服務
但肯定是90%的人都聽過的企業
不過我知道總要拿出些東西來證明
就拿我受邀去上週的Google台灣分公司參加Google Cloud相關會議的信件截圖吧
(此會議並非對外開放 只有受邀者能參與)
https://i.imgur.com/it6OH3f.png
https://i.imgur.com/oP9hfx6.png
我先貼八卦板那篇原文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541508414.A.840.html
基本上 我只看到
"陳其邁去找杜奕瑾合作"
"找了相關領域專家開了一堆支票" 這些資訊
我根本沒看到什麼實際的內容
我根本不知道你陳其邁到底對AI或IoT懂多少
杜奕瑾是誰就不用多說了 去google一下也知道
我必須肯定杜在AI這塊的努力 他是值得敬佩的前輩
但事實是目前台灣的AI發展還在非常起步的階段 而且障礙還不小
而我沒看到你陳其邁針對目前的困境提出任何解法
AI 我們通常講基本上分三個層面
Data, Model, Application
就是資料 模型 和應用
前兩個部分是機器學習在做的 也就是餵資料給電腦去訓練演算法
然後在足夠的訓練之後調整出合適的model來給其他軟硬體或系統應用
而應用的結果再整理為data feedback回去改善model
形成一個不斷學習改善的循環
而台灣目前最重要的問題 在於data的量和質的缺乏
在沒有足夠的好data的前提下 根本訓練不出好的model
硬塞一些垃圾data進去 也只會訓練出一些四不像沒屁用的model
這問題有多嚴重? 我基本上可以告訴你
目前台灣本地搞AI的企業 沒有一家真的算做得好的
至少在拿得出來的產品方面 根本都雞肋無比
完全不能跟其他國際型企業的產品相提並論 甚至連對岸都屌打我們
因為人家資料夠多 訓練出來的model比你更精準更有效
在大數量應用的情況下 光是差0.1%的正確率 造成的影響就會嚇死人
更別提你在data不夠的情況下硬train出來的garbage
根本只是在製造問題 浪費社會資源
那你說如果直接買國外的回來用呢? 不好意思行不通
這種東西是有地域性的(實際上還有其他很多限制)
在美國適用的model搬到台灣不可能直接用 一定有很多變數差異
多半也得重新再訓練 一樣浪費錢
現在真正需要的是 建立好的收集資料的管道和平台
花時間去累積足夠且有用的data 從小地方開始做起再慢慢延伸出去
你一開始就想大撒幣蓋一堆智慧XX
我跟你保證絕對是浪費人民納稅錢來製造問題
光是使用者的使用習慣要怎麼跟上就是大問題了
更別提不成熟的AI會造成多少麻煩
總之這東西是急不得的
必須從底層一點一點開始慢慢調整改變
尤其是怎麼讓使用者習慣智慧裝置和設備的使用方式以及思維
這都是大問題 不是你砸錢下去就可以做到的
你若真的有心要做
應該是要提出智慧裝置在底層怎麼布局建設
以及怎麼讓其自然融入一般市民生活 還有逐步階段性的規劃
而不是直接扯三小AI智慧城市 工業4.0
有這麼好做的話現在全世界都是智慧城市了 還輪得到你在這裡畫大餅喔
然後千萬不要問這個東西能帶來多少就業機會
因為這個東西就是在節省傳統人力用的 所以你說呢?
我不相信杜奕瑾會不知道這些啦
但如果因為政治因素硬是要為某些人護航到底
那我也只能祝福你
顆顆
作者:
Amygo (心在何方)
2018-11-07 21:35:00他不是就只是找杜奕瑾"請益"而已嗎? 姚姚也曾找唐鳳"請益"
推，菊邁連AI載具是啥都說不清楚了，只會一直喊智慧智慧
作者:
zazard (I'll be)
2018-11-07 21:35:00太認真了，台灣的政治人物基本上那會管這些
作者:
zazard (I'll be)
2018-11-07 21:36:00都嗎隨便大灑幣蓋個ai中心然後放著養蚊子
作者: Senga41 (kevin) 2018-11-07 21:36:00
呃…大大 老實跟您說我只看懂前半段XD
作者:
Amygo (心在何方)
2018-11-07 21:37:00請益=會了 精通能實做了? 跟聖文的8堂經濟學課一樣奇談
作者: ecsrobbert (Robbert) 2018-11-07 21:37:00
算是專業分析文
作者:
znlin (看海大叔)
2018-11-07 21:37:00陳吉邁只會嘴而已。
推真正專業，有人以為喊個AI，找了專家，就變AI達人，真的很可笑
作者: Senga41 (kevin) 2018-11-07 21:38:00
不是這領域的真的很難聽懂 抱歉相對的我相信超過80%的高雄市民聽不懂…
作者:
a7891 2018-11-07 21:39:00真正的專家來惹XDDD 推
要搞AI 軟硬體統合 人才庫 大量的資金 缺一不可
AI還在發展 根本沒辦法快速挽救高雄經濟 而且還燒錢
只有韓導來推4.0和AI才會成功，畢竟是可以成功挖到石油
到成熟前不知道要花多少 這段時間完全無收益可能歐!!!
作者:
ILYY (毅力)
2018-11-07 21:40:00作者:
a7891 2018-11-07 21:40:00請問一下照您說的ai會有地域性 那如果大陸的data可以用在台
作者:
PttObba (PTT歐巴)
2018-11-07 21:40:00八卦板那篇原文昨天就被洗了兩千多則的推文 真的好扯
作者:
devirnt (sheng)
2018-11-07 21:41:00政府只是輔助，自己規定要做什麼最好只會變一堆官商勾結罷了
作者:
KiroKu ( who)
2018-11-07 21:41:00我是認為startup還是可以做一些比較客製化的應用
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2018-11-07 21:41:00高雄人完全聽不懂這些 我也不懂為啥要提出這種
作者: tania1210 (Nia) 2018-11-07 21:41:00
78:所以要給我8年啊
作者:
ILYY (毅力)
2018-11-07 21:41:00那篇根本亂貼關係
軟硬體還是需要整合 台廠作法都是套用別人的library XD
作者:
kougousei (kougousei)
2018-11-07 21:43:00專業文推
model好幾種阿 而且大部分人幾乎是用別人train好的
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2018-11-07 21:43:00能畫大餅搞政府經費, 怎可能直接跟金主說"沒救搞不起來"
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2018-11-07 21:44:00當然是趁風而上, 弄一些計畫先搞經費再說
作者: az64 2018-11-07 21:44:00
你認真了,5088只是覺得很潮隨便說說而已
作者:
SoMnUs (懦夫救星)
2018-11-07 21:44:00喔喔 專業給推
作者:
windyyw (ff)
2018-11-07 21:45:00不太同意這篇文的看法 小市場一兩千萬人也可以做一些小規模應用的 不是一定要上億
AI的確是現在趨勢 但台灣還不成熟 用韓的做法先救高雄
作者:
KiroKu ( who)
2018-11-07 21:45:00台北也是有一些外商來做AI 現在新創不掛AI很難募資
作者:
crang (魚乾進化論)
2018-11-07 21:46:00推專業 雖然我文組看不懂0rz
作者:
Sowela (毓)
2018-11-07 21:46:00專家推
作者:
ninaman (陽光男孩)
2018-11-07 21:47:00推專業文
作者:
Annis812 (Annis)
2018-11-07 21:47:00因為傳統選舉就是找個有代表性人物來 就好像ok了
作者: pttxo (火頁很久) 2018-11-07 21:47:00
推專業
作者:
SuperBMW (超級O賓士)
2018-11-07 21:47:00推辣淦
作者: moonsmile (一個人的漫遊) 2018-11-07 21:47:00
推
作者:
KiroKu ( who)
2018-11-07 21:48:00看過一些是開發在台北 產品銷售都在美國
作者:
rockido (123)
2018-11-07 21:48:00推
新創很多高階人才 但傳產有嗎??能用的繼續用 開發研發?你在開我傳產玩笑??我不需要你的技術就能賺了
作者:
KiroKu ( who)
2018-11-07 21:49:00我覺得還是看你產品型態 偏純軟的話地域我不認為是問題
作者: aiguo (金門小刀) 2018-11-07 21:50:00
你會被查水表，我其邁什麼都懂喔！
作者:
hvariables (Speculative Male)
2018-11-07 21:50:00那篇文章真的是莫名其妙的爆文
作者:
windyyw (ff)
2018-11-07 21:51:00製造業不太可能 涉及到產業升級 但b to c 服務業還是可以有機會做的
作者:
hvariables (Speculative Male)
2018-11-07 21:51:00八卦板最近多了很多比人工智慧還不如的推文
純軟應用限制通常較小沒錯 但軟硬體整合的應用就不然
作者:
KiroKu ( who)
2018-11-07 21:51:00但以高雄產業型態本身就很難吸引軟體投資 不用說ai之類
推，光雲端跟大數據就有的搞了，等吉邁4.0出來，國外可能都10.0了
作者:
namtar (找一個新開始 N)
2018-11-07 21:52:00Google summit有很屌嗎? 今天萬豪那麼多人
作者: evilgenius 2018-11-07 21:53:00
推
沒很屌 就只是剛好上周的一個會議 還有其他的不方便貼
作者:
namtar (找一個新開始 N)
2018-11-07 21:54:00真的屌的早就去上班了啦lol 裝B仔
作者: summer101 2018-11-07 21:55:00
推 專業文
作者:
loki94y (阿甘)
2018-11-07 21:55:00難怪台灣什麼都做不起來 還是投給政見是性愛摩天輪的好了
我等著78解釋4.0跟AI很久了 阿去請益完可以解釋了沒
作者:
swavi (CC)
2018-11-07 21:58:00這篇讚，希望韓小編可以看到，辯論吉邁的突破點
還有人才要培養阿 工業4.0 Domain know how很重要
專業又淺顯易懂給推，幫整理懶人包：AI智慧城市和工業4.0高雄還沒有那個基礎可以做，硬要做只會造成花大錢看不出成效，而且這對增加就業率和提高薪資水平無任何幫助，好啦可能有，等佈局完大概10-15年後吧
作者: oldorch0309 (夜) 2018-11-07 22:01:00
專業推
我是認為還是要發展 可是不是現在高雄最急迫需要的事
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-11-07 22:02:00別這樣 這樣大吉麥要怎麼選呢？
而且AI的應用到底要放在哪個領域為先要討論出來....
作者:
sxxs (有些話想說在老去之前~)
2018-11-07 22:03:00推
作者: semvision 2018-11-07 22:03:00
推
AI應用可以很廣 但大多還不成熟 最成熟的是影像辨識
作者:
arran (存心不良)
2018-11-07 22:05:00推
整個智慧城市函括多少我真的好奇其邁真的知道嗎最怕的是砸錢下去只換來一堆垃圾 這是很多公司目前的慘痛經驗 已經一堆大公司想打退堂鼓了
作者:
tamecat (妞妞momo)
2018-11-07 22:06:00跪著看完
作者:
namtar (找一個新開始 N)
2018-11-07 22:08:00又沒說第一個題目就要挑智慧城市往下做 自己腦補很厲害
你講太深了 簡單說做 AI 的人會認為其邁的政見不可行
作者: jay0108 (jayjay) 2018-11-07 22:10:00
推專業文！
作者: willy0526 2018-11-07 22:10:00
AI若被用在錯誤導向 是否會變成殺人機器？ 最近聽聞麻省理工在做這方面的研究 目的就是為了要預先警惕一些人
作者:
afishlun ( fish)
2018-11-07 22:11:00台灣價值囉
高雄先解決產品滯銷問題 跟人才外流問題才是當務之急
作者:
f124 (....)
2018-11-07 22:12:00高軟都那個死樣子你相信吱障吹軟體?
高雄現況要人才 人才跑一堆 要錢 負債一堆 發展個屁
作者:
mekiael (台灣加油)
2018-11-07 22:15:00AI對台灣來說是屬於國家級的戰略經濟問題，根本不是只靠一個城市就能做到的
單單培養程式人員還好說 但你要應用到各方面勢必需要
作者:
ila9970 (ILa)
2018-11-07 22:17:00等等廠公開大車進來噓文連發
作者:
washltz (羊)
2018-11-07 22:17:00高軟裏面很多都不是軟體公司 充數的不少
那篇不就是說陳去找幾個專業人士請益 然後?就沒了XDD
作者:
washltz (羊)
2018-11-07 22:18:00貿易商 鍍膜商 甚至賣花茶的...
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2018-11-07 22:18:00跟我理解的差不多 台灣只會跟風
人工智慧需要大量收集的基礎資料做訓練跟比對，高雄遠遠不夠，這些資料收集完還要正規化...
作者:
lianhua (墨心鏡情)
2018-11-07 22:20:00實際上AI很吃你的資料收集方式 但台灣公司都以為丟一堆垃圾資料亂train一通就叫AI了...
魔鬼終結者"天網"是我對AI的最初淺理解 台灣還要努力
這些資料的分析跟推導也需要大量跨領域的專家，得出資訊的模型要怎樣應用又是一個坑。
這是長期的國家計畫，很開心杜能提供陳意見，但不期待陳能實現他所謂的承諾。因為他承諾時，其實不了解這個計畫的困難度。
作者:
Lekas (第七個房間)
2018-11-07 22:28:00推
作者:
funrich (富樂)
2018-11-07 22:29:00推
作者: wangsan (現在小孩真難教~) 2018-11-07 22:30:00
推！！
作者: wailman (魏爾曼) 2018-11-07 22:30:00
推!!
作者:
mts1003 (Y.J.S)
2018-11-07 22:32:00專業推
台灣政府補助永遠不會不捨得燒，燒完了是否能成為產業持續發展的動能呢？還是只是消耗預算及搪塞支票的名目？
作者:
s85478 (阿膿)
2018-11-07 22:33:00推推
中國的海康威視現在正佈建中國的天網 但因美中貿易大戰
作者: a195732684 (a195732684) 2018-11-07 22:41:00
怕人覺得我看不懂 還是推一下
推專業 給那種嘴砲的候選人當選 又要蓋一堆沒用的建築物了
作者:
apple30 (guiguigk)
2018-11-07 22:43:00文章不錯，希望政黑也有人分析一下，韓總的柴山挖寶藏政策
不意外啊，還說什麼其邁不懂推銷，都推成這樣了還叫不懂
作者:
webb (道‧天‧地‧人)
2018-11-07 22:48:00專業給推！
高雄最大的問題就是跟中國一樣蓋了太多面子工程，只肥到特定相關人士，這二十年來檯面下的勾結絕對不是我們想像，各位想想吉邁這次大撒幣的錢哪裡來的，呵呵
作者:
gncn (生而為人我很抱歉)
2018-11-07 22:54:00阿就找杜請益被說得跟站台一樣阿XD
我聽到這消息時 第一個想法是 78要藉杜的名氣強化這政策的可行性 實際上78根本不打算落實
作者: ndmctsgh (無) 2018-11-07 22:58:00
推！Garbage in, garbage out
話說 如果AI使用限制這麼多 根本就沒必要開發它了
作者:
Adonisy (堂本瓜一)
2018-11-07 23:33:00推
作者:
jlin1105 (jlin1105)
2018-11-07 23:38:00其實有基本背景就看得懂，同樣資訊RD推之前看到八卦有篇講AI創業好像找塊地、找些人就能搞，快吐血了
作者:
wynight (靈盟器水)
2018-11-07 23:54:00標準技術看世界，手上拿著錘子看什麼都是釘子，呵呵
作者:
ppoll2 (Stat Counseling)
2018-11-08 00:00:00推一個RD 辛苦人
作者:
zxc25361 (GooDLIN)
2018-11-08 00:01:00你也不演了 讚
作者: bohmonkey (bohmdavid) 2018-11-08 00:01:00
理性問版主，所以昨天韓去的這個智慧城市也不可行嗎（？