Re: [討論] 滿清末年現況是怎樣的?

作者: chean1020 (嘻嘻)   2018-11-10 08:51:40
原文吃掉,以下若用手機觀看可用全版模式較好觀賞。
滿清的失敗,最大是在「制度層面」失敗,而不是「物質層面」的落後。
我以幾場著名的戰役舉例之:
1.第一次鴉片戰爭(西元1840~1842年)
https://i.imgur.com/UiVF3Jg.jpg
戰爭導火線是來自於清拒絕與英國的通商,從這場戰爭可以初步看到清朝與歐洲列強的思
想與制度層面的差距,而裝備層面上,事實上清軍並沒有處在絕對落後。
很多人對清朝的妄想是沒有拿火槍仍舊拿弓拿長矛,這是錯誤的
雙方都是有裝備火器的
不過,清朝的火器裝備,跟明末相比根本沒有多少進步。
以下列出雙方使用武器:
陸軍輕裝 陸軍重裝 海軍
清軍: 火繩槍與其他冷兵器 加農砲(實心彈) 比明初還爛
(鳥槍)
英軍: 燧發槍與刺槍 滑膛砲(實心彈、葡萄彈、爆破彈)  風帆戰艦(16)
(4000人) (340門)  蒸汽輪船(4)
從上面來看,清軍如果訓練有素,不一定會屈居下風,以當時陸戰來說,雙方火槍對射時
,因為都是滑膛槍,準度不高,所以對雙方傷亡根本沒有很大影響。
最大影響是清軍連冷兵器的交戰訓練都不足
英軍按照標準戰鬥程序,齊射完後,展開白刃衝鋒(裝刺槍),清軍便四處潰逃。
第二個問題是海軍問題,因為海禁問題(這是從明中就延續到清朝的大問題了),清軍根本
沒有海軍可言,這導致了英軍竟然能夠載著只有四千人的軍隊在中國沿海趴趴走,看到你
這防守森嚴戰鬥意志高就走,看到你這防守散漫就下船開戰順便補給。
(林則徐:英吉利賊兒速速下船與我決戰阿!是老子銷毀鴉片的!你們倒快來找我啊!)
第三個問題是訊息傳送速度問題,定海開戰後,40多天了皇帝還不知道。
當時林則徐以六百里加急快馬送消息到了北京那都要21天,等到朝廷那決策完並通知各
地出兵增援,當地早已打完仗了。
清朝集軍速度是:跟省請援兵要10天、跟隔壁省一個月、再來其他省要三個月以上。
1841年4月16日,1000廣西兵增援浙江,到了1841年6月23日,只有一半到達,英軍早殺到
南京去了。
1841年10月10日,英軍已經攻占寧波,而半年後,從四川的兩千精兵才支援到此地,英軍
都已經在這整備了半年了,而這調過來援兵趕了大半了路,怎麼可能能打?
清軍當時應有80萬軍隊,但是當時軍警不分,所以有70萬都得留著維護治安,而剩下十萬
軍隊有些還沒收到訊息,有些一直趕路又找不到敵軍,造成了英軍能各個擊破。
不過,這場戰爭最大問題還是清軍本身的訓練素質問題。
2.太平天國(西元1851~1864年)
https://i.imgur.com/1M8WL8f.jpg
其實這是場本來清朝應該至此滅亡的戰爭,但英法介入加上幾位中興名臣尤其以曾國藩的
湘軍,才平定此戰並延續了四十幾年的國祚。
會提到這次民變,是因為這場戰爭是導致了清末民初軍閥割據的起因。
因為當初清軍的軍力薄弱,所以清廷把許多的軍權下放至各省(以因應之前戰爭時疲於奔命
狀況),而太平天國民變爆發,更加劇了這樣狀況。
以湘軍來說,當初領軍重臣們,如果有心,是可以領著這隻當時清廷最先進且訓練最好的
軍隊叛變雄踞一方的。
另外要提一下為何英法會幫助清朝,因為太平天國種種行徑表現比清朝更加封閉,英法只
想賺中國的錢,如果更封閉太平天國頂替了清廷,那豈不是又要多打好幾場戰爭?故當時
英法才會決定幫助清朝。
3.甲午戰爭(西元1894年7月25~1895年4月17日)
這是一場最具標誌性的戰爭,因為清日雙方幾乎是站在差不多跑點上。
清朝遇到了兩次鴉片戰爭(分別結束於1842年、1860年)
日本遇到了黑船事件(1854年)
清朝發起了洋務運動(1861年)
日本發起了明治維新(1868年)
清朝出現民變太平天國(1851年~1864年)
日本出現江戶幕末危機(1858年~1868年)
更加具有代表性的是雙方的裝備差距,是清軍勝於日軍
陸軍輕裝 陸軍重裝
清軍 連發後膛槍 後膛快鋼炮
(淮軍) (當代最先進) (當代最先進)
日軍 村田式單發槍 野戰青銅炮
(爛) (爛)
而清廷打這場戰的淮軍,可是從湘軍分支出來的,沿用的軍制為明中的戚繼光。
戚繼光的軍制在明中十分先進,即使相較於當時亞洲多個淪陷國家,也很先進。
但是對比清廷對手,根本一點都不適宜了。
日本的軍隊是使用西式德軍(普魯士)編排法,指揮上比淮軍更快速、更靈活。
最後結果就是淮軍被日軍輕易擊破,即使淮軍訓練已經是清廷數一數二優秀的,但仍舊出
現潰逃情況(指揮系統問題,而非軍隊素質)。
海軍方面,戰術沒什麼好批評的,因為在1862年漢普頓錨地海戰與1866利薩海戰,鐵甲艦
的出現,使得火炮攻擊幾乎無效,進而導致強調火力最大化的戰列線戰術也跟著被質疑。
不過,北洋海軍可是被歐洲列強認定是亞洲數一數二海軍,怎麼樣都不會打成這德行吧?
而且按照大東溝海戰的文獻描述,北洋海軍訓練有素,所以也不能賴在訓練問題上面了吧?
其實導致北洋海軍潰敗最大問題,是不思進取,可歸咎以下兩點問題:
(1)艦齡老化:在1881年下水的超勇與揚威,本該在十年後就要開始退役並更新船隻,卻一
直到黃海海戰爆發還是上場。
(2)火力嚴重不足:軍事進步速度是日新月異,十年的差距非常巨大,超勇與揚威等等這些鐵甲艦,它們海軍
理念是來自於十九世紀中旬的海戰經驗所設計,所以這些鐵甲艦火力嚴重不足。
(3)訂製船隻設計不良:其實這是雙方都有的問題,以北洋海軍來說,濟遠、經遠和來遠號
是跟德國訂製「防護巡洋艦」,可是這是德國也是世界上第一次製作這種戰艦,所以說這三
艘船艦就是白老鼠戰艦,給德國工藝練練功的。
而事後證明,當初英國試作品更優於德國的。
(4)彈藥開發緩慢:都已經要進入20世紀了,北洋海軍還在大量使用實心彈,而爆破彈直
到甲午戰爭爆發時才製作了一些趕工品,以紀錄來說,定遠號有補充到55發,這根本不敷
使用。
關鍵敗因:日軍船艦裝備有速射炮,火力極強,大敗以衝撞攻擊為手段的鐵甲艦清軍。
這場海戰也讓世界發現火炮的攻擊力又趕超了裝甲防禦力。
最後貼一下雙方的海軍戰時陣形圖(黃海海戰)
https://i.imgur.com/IN1LNtZ.jpg
下方是清軍,採艦艏向前
上方是日軍,採取戰列線
大致上這樣,不知不覺打了有點點多,要是有想到的再寫上來。
作者: slever33 (岑)   2018-11-10 08:57:00
推 一堆人被電影誤導以為清朝一直用大刀長茅打列強
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)   2018-11-10 08:59:00
清兵的問題在乾隆末期平叛時就看的出來了好像是白蓮教吧 當時正規軍還打不贏叛軍
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-11-10 09:03:00
作者: gericc (Golden Eric Chang)   2018-11-10 09:28:00
太平天國想到 投名狀

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