Re: [討論] 陳凝觀你可能不會懂

作者: bulden (bulden)   2018-11-15 11:30:36
※ 引述《ecejc (jc)》之銘言:
: 我對高雄經濟相對有興趣 所以要請教你上述兩點
: 其一 我覺得你認為因為科技業傳統挺藍 所以韓若拿下高雄發展科技業相對容易
: 這我不以為然 先不說所謂的科技業力挺韓的說法滲水性有多少
: 即便是如此 你的說法「科技挺藍」=>「發展科技業容易」
: 為什麼其它藍營執政縣市沒有這種現像?
: 我想你也知道原因是因為城市本身體質也有關係
: 沒錯 單單只看是否被「科技業」力挺不足以支持城市能發展出科技業
: 是城市本身體質才是最重關鍵
: 而高雄 以現在的處境 韓是憑什麼在他的四年任期內發展出科技群落
: 如果用來說明人相信的理由只是他被科技業力挺 難以讓人相信
: 然後退一步 如果四年內發展不出 那麼他不就一樣只剩農業政策 和 觀光政策
: 而農業產值以及觀光產值低的問題前面很多文章都講過了
: 單造農業觀光實在難以擺脫被台北新竹台中愈抛愈遠的困境
: 當然你可以說其它國家的農業觀光也可做很大
: 但那是別的國家 有不同的體質(就跟城市的體質不同)
: 不然你也可以去說嘴菲律賓或泰國怎麼這麼傻不搞大晶圓產業
: 看看台積電多賺
其實這裡有一個迷思,就是一堆人在迷信半導體產業這件事.
基本上,我們看看台積電這幾年生產的產品是以什麼為主.
一.是手機通訊晶片.
二.是礦GPU
三.車載晶片.
以現在階段來看的話,GPU這種東西就是機會財.就是當大家在迷比特幣和區塊鏈時,才會有
這種產品大賣的情況.
但是手機晶片來到這個世代,榮景還有幾年.
事實上,半導體所做的東西,不會直接交到終端消費者.你今天一個消費者沒事買一個GPU;
買一個手機晶片做什麼.
更何況華邦只是做記憶體的.
我們如果以更廣的面向來看,台灣現階最缺的,應該是以系統廠全面的回歸來帶起經濟動能
這些系統廠或代工為主或是品牌導向,讓台灣可以用某一特定差異化產品,直接帶動相關
產業的動能才對.
而且說實在的,你要推動產業聚落這種東西,如果沒有中央大力的配合或是各種天時地利人
和.你要純靠一個市府來推動,你所花的力量會是事倍功半.
今天陳其邁的一個很大盲點在於,所有的產業看起來都像煙火那樣的美麗.但是煙火最後還
是會變成殘渣,什麼也沒有留下.
而韓國瑜的產業政策,連談都不談.兩人端出來的內容其實沒有太大的差異.
因為兩人都沒有真實的告訴人民,主政之後要端出什麼樣的產品來帶動產業動能丫.
結果逼得最後讓人民以情感的訴求,來選擇下一任的高雄市市長.
然後再告訴版上的大眾,今天產業升級本身,從來不是一縣市政府可以直接要求企業來做.
今天企業如果不是自行碰到瓶頸或著被客戶要求升級時,誰會主動來做產業升級這種事.
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-11-15 11:31:00
兩個人都做不到 78是口號潮 韓導是口號爽討論兩個人的政見就跟討論馬囧的愛台十大建設一樣浪費時間
作者: lowc   2018-11-15 11:31:00
說的對 產業政策確實要中央一把抓起
作者: DICB (曾經擁有)   2018-11-15 11:31:00
礦不是CPU嗎?
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-11-15 11:32:00
美國做不到的78敢喊也是很敢做夢
作者: yuxds (cody)   2018-11-15 11:32:00
你說的品牌導向 台灣目前的成績都欠佳 讓人很沒信心
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:32:00
你太小看半導體產業鏈了啦
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-11-15 11:32:00
韓導支持度高原因就是吹出深藍還有不爽綠的選民這點就夠了
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-11-15 11:33:00
韓導聲勢就算他說要反攻大陸也掉不了票 畢竟賭爛DPP太多
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:33:00
粉末冶金, 機械加工, 玻璃燒結, 陶瓷射出
作者: DICB (曾經擁有)   2018-11-15 11:34:00
台灣目前的半導體設備鏈都是歐美進口的
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:34:00
這還只是其中一種機器會用到的產業耗材早就已經都是台灣人自己做了原廠耗材貴三倍, 保固過了還用原廠是盤子
作者: DICB (曾經擁有)   2018-11-15 11:35:00
耗材有80%以上也是歐美日進口,台灣只是佔幾%而已
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:36:00
那你又錯了, 保固內才會有國外原廠或進口這回事機器一過保固, 就是大陸進原材料在台灣加工
作者: mrlcoco   2018-11-15 11:38:00
韓根據當地特色做政策訴求 這才是重點
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:38:00
不得不用原廠的多半是牽涉到晶圓搬運的手臂等等
作者: pandp (pppp)   2018-11-15 11:39:00
看半導體的什麼耗材吧,否則兩位的論述無交集
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:40:00
單看CMP這個製程, 拋光墊就已經幾乎都是台灣的了是的 要看談到多深, 像製程用的氣體液體, 都不會是進口的會磨耗的零組件等等, 就是以外包廠商拿到圖面製作為主需要整合的像軟體控制, 機械手臂這個就一定是國外你講對一半, 製程用液體不會另外搭產線, 但是氣體一定會所謂的形成半導體聚落, 是以設備商開始展開的配合廠商南科剛起來的時候都是由北部工程師派下去出差規模到了以後就是變成南部自己有個團隊接下來就是設備維修時所需要的小零件修改的加工廠
作者: dreamsaint (DreamSaint)   2018-11-15 11:50:00
感謝,學習吸收中
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2018-11-15 11:50:00
最後跟上的就是耗材廠商的南部辦公室折舊攤提結束以後, 耗材的產值比率大幅上升像印鈔票一樣, 鋼板開好以後你就是墨水跟紙張一直丟進去設備商原廠在保固結束以後是靠維修合約在養人的就是像台GG你可以用台灣自己的耗材甚至指定的耗材商原廠就是派人去換零件, 檢修等等
作者: ffaatt (不由分說)   2018-11-15 12:17:00
路科這麼多年沒起色 其邁還在開園區的票
作者: krammer (來囉~!)   2018-11-15 12:35:00
基本上半導體跟他的大方向"智慧"其實沒什麼關
作者: a54702 (一陣風吹過)   2018-11-15 12:38:00
高雄還有大宗農漁牧業 78永遠看不到農漁民沒法給太多政治獻金,78當然抱科技業大腿

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