Re: [討論] 什麼是人工智慧 工業4.0

作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 09:32:37
剛好看到這篇科技業的朋友的發文,說認為人工智慧還有工業4.0很燒錢云云,
文末一直提到很燒錢很燒錢很燒錢很燒錢,
然後說各國已經做很多了,我們落後很多怎麼追得上?
上述的這種說法豈不就是台灣大部分公司莫視研發只想賺輕鬆錢,
導致競爭力輸給國外的心態嗎XD 看了覺得蠻好笑的,你真的在科技業?
貴司沒在燒錢研發嗎?
我這五年來經歷了自動化產業、IC設計產業、最後回到高雄傳統重工製造業,
從研發的角度親眼見到了資訊科技對於製造業的好處,
你說的AI大數據應用非常非常之片面,可以說是外行看內行,
從AI的角度來說,對製造業很大的影響,我所體認到的就是產品瑕疵的檢測,
過去產品瑕疵的檢測需要用人力,或者客製演算法來達成這目的,
而即使用算法來做,也會因為環境或者產品的一些變化而使瑕疵檢測失敗。
AI在影像的辨識上,透過深度學習,將產品瑕疵檢測推升到一個新的領域,
從此操作人員就算不懂影像辨識,他也可以透過框選來辨識此類瑕疵,
即使有光線變化或者瑕疵的變形也不容易辨識失敗,
透過AI讓瑕疵檢測的可用性提高,可以提升各種製造業的良率,
使產品具有競爭力,進而提升產品價值,也因此有機會改善低薪。
此外就大數據於製造業來說,重工業製造牽扯許多參數,
有時候一個製程上面擺放了幾千個感測器都有可能,
過去是用人眼觀察,或者是一些簡單的算法判斷是否有異常產生,
但由於算法是由人類所設計,有些侷限無法面面俱到,
透過大數據與AI的結合,可以帶來的效果就是:
1. 在故障或者異常發生前即可發現,並且警示相關人員進行維護,
2. 藉此優化製程,減少汙染,這在高雄這個重工業密集的地方非常重要,
數據中心要佔地好幾個大巨蛋這說法我都快笑死了,
你用全球性產業的公司如GOOGLE來比喻這種在地公司,
你真的是科技業??? 一家在地公司的數據再怎樣也不會超過一棟大樓,
而且數據中心的支出也跟政府無關,都是公司內自己的成本支出唄。
上述這些都是現在進行式,而非陳其邁或者韓國瑜提出才在做,
你要抨擊研發燒錢,或者是AI大數據無用之前,
請先多了解相關技術與在地產業的現況再出來說,不然看完這篇文章真的覺得很好笑。
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附帶一提,兩年前我曾經面試高雄的視覺演算法開發工程師,
詢價結果至少有65K up,身邊大學五年前在高雄就能取得6XK這薪水,
高薪不是沒有,只是看你能力是否相符可以拿得到,能力不足就去學就是了...
我也是這樣一路學過來的。
薪水問題也不是換市長就有效,而是要看你老闆是哪位,以及所在產業,
某些公司在新竹薪水也有水準之上,但在高雄也是開個3XK,
但是換了市長,市長能叫這些公司調整薪水嗎?
與期期待四年換市長,不如投資這四年在自己身上比較實在。
朝著傳產升級的路線前進,讓已經有相關經驗的軟體開發人員回流,
這是對高雄現況以及長期發展最好的解法,
除可提升研發人員薪資之外,也能降低汙染,減少重工業的人員傷亡。
蓋啥性愛摩天輪開賭場挖石油這些"快錢",根本是無視高雄固有產業的政策。
※ 引述《changzon (changzon)》之銘言:
: 因為剛好看到有一篇有一位113相關的學生
: 貼出高雄車票
: 提到說他可能會投陳 因為對科技業是有幫助
: 因此來發個一篇
: 哈囉 我沒高雄投票權 路人甲路過
: 科技業113你好
: 我不知道你是否還在學 剛好我也是科技業
: 就我所知呢?
: 單看政見 在學科技人也許會很哈陳
: 工業4.0 AI 大數據 產業鏈
: 包括我在內 一開始是被吸引到的
: 所有的東西 就是不論是研究所或大學
: 現在你的老闆教授 說的最新的東西
: 世界的趨勢
: 首先聊聊AI好了
: 人工智能
: AI可以幹嘛 可以幫你算任何東西
: 例如車子的整體結構 經由AI算完 直接變成一個顛覆你工程師想像的造型 但完全鋼性韌
: 性夠強
: 光柵結構計算 讓你光傳輸過去完全跟你以前想的不一樣 而且中間傳輸構造是亂七八糟的
: 紋路 無軌跡可循 但效能更好
: 人臉辨識系統 這個大家都知道有什麼用 大陸的監視器系統就是這個 不用人去監控人 而
: 是用AI監控
: 我上述所說的 不是10-20年後發生的事
: 而是現在進行式 是已經有做出來
: 其中光柵那個MIT也有發文章在國際期刊
: 什麼是大數據?
: 就是所有的資訊數據量 因為現在資訊爆炸 人手一隻手機 未來通訊量會暴增 blablabla.
: ...
: 很不想聊這個 怕看的太乏味
: 簡單來說未來你生活中所有的資訊都會送到一個地方 雲端(機房)透過那邊收發你的數
: 據出去
: (數據中心佔地相當大 怎麼說呢 大概4-5個大巨蛋這麼大 這中國 美國已經都有蓋好的
: 東西)
: 而未來希望如何來處理你這些龐大數據呢?
: 這些龐大數據怎麼應用?
: 會用AI幫你來算所有的數據量 而且用單純程式沒辦法算 一定要用人工智能 因為數據量
: 太龐大 讓電腦自己學習自己運算
: 我舉個例好了
: 高雄選舉
: 1.傳統作法 把所有數據拿出來
: 各年齡層喜好的議題是什麼?
: 競選該放什麼歌?在什麼時候放影片上去?
: 統獨議題該什麼時候提出?人民喜好?
: 等等...數據全部拿出來 開會討論看趨勢
: 這還是比較新型態的選舉方式了
: 2.智能作法 所有數據輸入電腦
: 放給AI跑 過去的選舉模式如何勝選 投票年齡層 簡單說你給他所有參數輸入進去 越詳盡
: 越好
: 然後AI直接告訴你選舉怎麼打
: WTF?認真?是的 沒錯 這才是AI
: 當然現在它不會叫你怎麼做啦 也許是你什麼時候放片 或者大部分選民喜歡台獨或統一
: 他可以告訴你百分比之類的
: 而工業4.0呢是什麼?之前有人講過 沒錯!
: 就是百工百業你的生活周遭全部都出現AI
: 並且完全的結合緊密
: 工業4.0革命時代即到來!!!
: 好了 這是不是很棒 該讓我們會到現實生活了
: 上述的東西真的很棒 而且真的是未來的趨勢
: 但是很抱歉
: 這是芭樂票!
: 為什麼?首先你要知道目前所謂的AI 大數據 工業4.0 是落後多少嗎?
: 美國中國他們砸了多少錢在上面嗎?
: 你怎麼追上落後的這幾年
: 科技不是你喊一喊就會趕上了
: 要燒錢 要有技術
: 你台灣怎麼做到?喊喊口號嗎?
: 陳提出來的開發金額是零頭
: 而且研發你知道要什麼嗎?要燒錢
: 台灣有多少公司願意燒錢進去研發的
: 哪一家不是抄抄抄 costdown
: 光現在工研院的機台怎麼跟國外一流單位比
: 台灣有蓋數據中心?
: 我再說一次 這個是中央政策 工業4.0絕對沒有這麼簡單 要燒很多很多很多錢
: 花媽花的3000億是零頭
: 我可以很肯定的跟你說 台灣要達成工業4.0
: 絕對超過3000億 還有可能做不出來
: 最好笑的是你還得看是哪家公司做的
: 因為你永遠不知道他做這個
: 到底是研發還是炒股票
作者: SLN91412 (小雞)   2018-11-19 09:37:00
別急今天晚上還有辯論,來看看陳的論述吧
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:38:00
你說的是私人企業的研究發展,以前這是促進產業升級條例的事但這不是市長拿來邀功,而且還有高雄的電力問題。
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-11-19 09:39:00
你的說法是以公司角度來看,如果以一個城市角度來執行AI城市及工業4.0,你認為需要花費多少錢及時間,而且政府預算有排他性,你今天這塊投多少,相對其他預算會相對減少,高雄財政不好現階段需要短期間能夠提振景氣的方法,如果一個蒸蒸日上的城市陳的政見是比較好有願景,但高雄是逐漸向下
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:40:00
如果市府要讓高雄工業全部變成自動控制,那要花多少錢補助?
作者: alberchi (RELAX)   2018-11-19 09:41:00
看你還在性愛摩天輪就知道已經先入為主的偏頗了
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:41:00
工業區的電力供應,租稅優惠,市政府說這個是畫大餅。
作者: chris44099 (chris)   2018-11-19 09:42:00
你根本沒看懂別人的訴求到底是什麼…
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 09:43:00
別人的訴求不就是研發好花錢,台灣玩不起AI大數據所以不要玩,這種loser想法嗎?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:45:00
你說的應該是中央政府補助工業區的設廠租稅優惠如果民進黨行政院長要偏袒民進黨市長候選人,那就是雙重標準地方自治政府可以提供地價稅與地租優惠,但這是有限的補助
作者: eco0701 (史蒂芬周)   2018-11-19 09:47:00
兩兆雙星花的多不多 成效呢 賺錢的生技公司有幾間 在台灣幾乎只做臨床實驗 實質的從頭研發根本很少 反正燒錢阿 繼續燒 看能不能燒出個未來 反正都燒三千億 就再燒三千億
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 09:47:00
傳產自動化帶來的實質效益就是工傷減少,污染減少,產值提升,產品品質提升,並且創造科技人才需求,不朝這方向做要往哪做?上述哪項不是高雄迫切的需求 ?
作者: zazard (I'll be)   2018-11-19 09:47:00
那你說說 數據哪裡來
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:47:00
整個工廠的產線工具機全部改成自動控制,還是需要所得稅減免這是國稅局的業務,不是市政府的權力。
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 09:49:00
我已經說了AI大數據革命已經落實在工業界了,成效已經有了只是需要推廣以及輔導轉型,跟啥生技什麼鬼的有很大的落差,AI大數據顯示不是空中閣樓,而是必然要做的變革
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-11-19 09:51:00
坦白說高雄市政府沒錢,口袋空空不能補助,要搞這個你們公司自己想辦法,有搞出來高雄市政府在頒獎給你企業之光,然後發新聞稿高雄市政府好棒
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:53:00
你說的是工具機製造商把ERP改成人工智慧,但是客戶要出錢嗎所以最後還是變成如同過去獎勵投資條例的爭議
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 09:55:00
DCHC 產品規格的提升向來來自於客戶的需求或者行業趨勢,若ERP的進化是客戶希望的規格,則必然會買單。科技的推進不會是公司自己閉門造車,一定是有需求才會這樣改
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 09:56:00
陳其邁提出這個計畫是因為中央政府會出錢,但這就是雙重標準你說的是如果,這就像經濟部工業局說的,由廠商自願辦理。如果市政府要做業績,強迫升級或招商,都需要租稅優惠補助。談到補助就還是回到老問題,政黨對補助會有雙重標準。除非由國會訂立專法,強制補助,才可以避免政黨私相授受。
作者: q888atPt (不要再上繳國庫啦)   2018-11-19 09:59:00
你管他幾重標準 小英會給不是更好 政府給高雄錢 你應該開心啊
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 10:00:00
你說的技術沒錯,但是選舉談的是預算補助。
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 10:00:00
DCHC 但招商,必然就是要端牛肉阿… 預算來源是個以結果論成敗的問題,若成功轉型,沒人會說話,怕只怕又是個兩兆雙星阿…
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 10:02:00
所以租稅優惠和預算補助,在地方選舉就會變成雙重標準。陳其邁把應該由國會訂立高雄工業區專法的事情,說成地方自治如果市政府能負擔全額補助,不需要中央補助,那就是陳的功勞市長能自己招商又給補助款,不依賴中央,這樣沒有人會反對。
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-11-19 10:07:00
預算問題沒有那麼好解決,高雄市政府一大塊支出在教育社福方面
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 10:07:00
DCHC 了解你的點了,這麼說來確實沒錯。 事實上我回文主要是看到有人說這些工業革命很燒錢打不贏人所以不要做,這種言論身在產業中的我覺得蠻不爽的。但你說的沒錯,這部分陳要說是自己的功勞有些疑慮,但對於這政策方向我是認同的
作者: jack529 (Jack)   2018-11-19 10:09:00
你講的應該是AOI吧,確實現在蠻多產業線的公司有著大量的需求,這大部分還都只是影像辨識等級的,跟工業4.0跟著還很大的落差,搞這個不如務實點幫助高雄傳產先達到產業線自動化吧
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-11-19 10:15:00
很高興我們有共識,經濟部工業局也想輔導廠商技術升級。我也支持你說的技術升級,但講到政府預算就會有很多人吵架。
作者: rockchangnew (rock)   2018-11-19 10:19:00
補助自動化然後大量裁減人力,不愧是資進黨
作者: w067fse8 (winDPig)   2018-11-19 10:32:00
不要提到工業局一個電動機車規格都搞不定,廠商不要去期待政府做些什麼,自立自強比較實在
作者: upen (PENPEN)   2018-11-19 10:40:00
產線自動化,就如之前網友說的,要看產值,產值沒到一定規模不需自動化,至於自動化後會精簡人力我覺得這很正常,看公司是否要當良心企業唄。 老闆開公司應該是為了賺錢,而非為了要養員工唄
作者: seal998 (偽善的流沙)   2018-11-19 10:52:00
那你覺得陳身為市長要講工業4.0是滿足一間公司,還是一個園區?還是一座城市?你自己要瘦5公斤,跟全部高雄市民平均要瘦5公斤,你覺得是同一件事?

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