[新聞] 「要不要恢復中國史」將推公投 綁明後年

作者: cjol (勤樸)   2018-11-27 15:17:59
※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Sinreigensou (神靈幻想) 看板: historia
標題: [新聞] 「要不要恢復中國史」將推公投 綁明後年
時間: Mon Nov 26 21:57:36 2018
「要不要恢復中國史」將推公投 綁明後年大選
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20181126002958-260405
彰顯主流民意!受到「公投元年」10個公投案有7案過關的啟發,反去中歷史課綱連署召集
人、國立嘉義大學歷史系教授吳昆財表示,刻正醞釀舉辦「恢復中國史」公投連署,明年4
月起跑,希望能和2019年底立委選舉或是2020總統大選一起投票,不讓少數人來決定台灣下
一代學習中國史的權利;目前除了設定議題,最重要就是找人找錢。
今年8月,教育部課審大會通過將12年國教高中歷史課綱分成台灣、東亞及世界等3個分域,
並明確提到「中國史納入東亞史的架構下討論」,中國史不再單獨存在。許多歷史學者不滿
教育部此舉,吳昆財更直指這就是民進黨政府三階段「去中國化」的完結篇,台灣史從一個
章節,變成一本書,最後再把中國史「作掉」,因此他發起反去中歷史課綱連署,短短幾周
就有海內外學者專家、中研院士等上萬人響應。10月25日台灣光復節,吳昆財又和多位學者
專家宣布展開「新三自運動」,歷史教育自己救、自己寫、自己教。
吳昆財26日受訪時確認會辦歷史課綱公投。他感慨地說,現在的蔡政府讓他想到隋煬帝末年
,忠臣策士苦勸不要修離宮、造龍舟,隋煬帝聽不下去,犯錯後還不知悔改,傷透老百姓的
心!「政治應該是專家治理,今天搞到要全民來決定政策走向,就是政府失能;再者如果所
有事情都要交給公投,要這個政府幹嘛?」公投勞民傷財,會動用到公投真的是因為它是人
民主權最後防線。
他說,其實8月就有很多支持者建議將課綱議題列為公投案,問題是當時時間太倉促且沒有
資源,因此暫緩。不過他目前已經在規畫歷史新課綱公投事宜,首先是議題設定,題目暫定
為「你是否同意國高中歷史恢復傳統的中國史課程」,並準備明年4月人力、物力到齊之後
提出連署,會在全台舉辦至少30場說明會;至於公投日期有2019年底立委選舉或是2020年總
統大選等兩個時間點。
「人力、物力當然是多多益善!」吳昆財說,公投是組織戰,前期宣傳非常重要,東奧正名
和以核養綠後面都有一群人支持,包括反同都有基督教會的協助;他首先要去了解公投連署
如何運作,接下來希望找到縣市政府或民間團體等資源,有錢出錢、有力出力。他雖只是一
介書生,但是事在人為,希望把歷史課綱這個公共政策的議題,化成書面的公投連署。
此外,歷史課綱公投結合立委選舉或總統大選,這個時間點也有意義,吳昆財表示,因為總
統大選涉及國家定位、兩岸政策,對於「下一代要不要讀中國史」這個問題,候選人必須表
態。
唉看到選舉結果就知道會有這種情形
不過用公投決定也好至少之後比較不會有人抗議
畢竟就是多數決,看到時候民意要怎麼走了
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-26 22:12:00
不是推公投內容 而是推公投動作我認為台灣處於一個國家概念重新塑造的緊要關頭與其政黨在那邊依照自己私利胡言亂語假造民意不如公投 一翻兩瞪眼。無論結過怎樣 至少能摸清狀況輸的一方也服氣 把這過去十多年爭議的點 這兩年內的公投好好解決掉 不管結果如何 至少可以不要虛耗在口水戰了我很贊成搞歷史課綱公投只希望台灣人有智慧 即使結果不如自己意思 也吞了然後以後大家好好認真做事 台灣自然就會好
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:19:00
這小丑又要出來亂了,立委投完票就能解決的事情在那邊公投連我們系上立場很藍的教授都覺得很ㄏ
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-26 22:21:00
樓上看法我礙難同意 按照這說法 東奧正名也不用推啊以核養綠也不用推啊 反正 都嘛立法院解決就好現狀是 大家逐漸明白過來 很多立委開會不去開會 去上通告不然就是在開會時上網看影片 根本失能一些爭議話題 已經無法信賴立委能解決了 或說是真實民意
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:25:00
原本就是阿= =什麼正名同婚根本不用投,因為一點意義也沒有,投了結果也不會改變,公投整個變大型民調真的笑死,這次公投除了核電之外,其他原本就是投假的,中選會就不知道在幹嘛
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-26 22:25:00
行況公投也不是說發起人說要弄 就能弄的 是有聯署門檻只要有本事過門檻 就代表這話題 的確引起公眾注意既然有足夠民意重要性 那幹嘛交給很可能在打混的立委我們人民自己決定嚕至於現在感覺變成公投都嘛諮詢性 不是真正的人民做主這我也沒辦法。不過公投動作本身 我覺得很有正當性啦
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:31:00
我覺得把爛立委換掉或罷免掉才是最有效率的辦法,而不是動不動就公投,現在真的跟十年前差不多,兩黨都不為政策辯護,整天在那邊公投愛台灣,一點進步也沒有
作者: Lucianbear (水恆常流)   2017-11-26 22:32:00
我一直覺得 上班出勤不夠算曠職會資遣上課出勤不夠算曠課會退學 立委開會出勤不夠卻沒事?
作者: dragonclwd   2017-11-26 22:37:00
公投排太久很傷身,最煩的就是竟然現場看公投題目選擇,之前那麼長宣傳時間不了解,要蓋章才在看xd不只是中選會的問題啊,像縣里長及議員選舉大部分人一下就蓋好,的確是都知道要投哪個
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-26 22:58:00
台灣人本來就維持現狀:不獨但反統佔大多數,舔共仔的同溫層在318被抄家了,現在輪到吸獨仔的同溫層破滅XD
作者: vandervaal (kensu)   2017-11-26 23:55:00
我倒是覺得這次公投給了未來想要推公投的人方向號召力與動員能力兼具的勢力推起公投會簡單很多
作者: a46911a149 (a149)   2017-11-26 23:57:00
覺得不容易過,東澳那個畢竟是牽扯到運動員權利之類現實問題,而且護家萌可能還順面幫了拉票= = 單投歷史長輩可能無何興趣...年輕一代大概還是會反對居多
作者: carzyallen   2017-11-27 00:28:00
課綱這東西說真的意直是少數人在碰,大多數人只接觸經由該準則延伸出的教材。最後可能又會以意識型態去判斷
作者: hizuki (ayaka)   2017-11-27 00:45:00
一鼓作氣,再鼓而竭
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-11-27 01:43:00
公投要過不難 記得綁家庭價值
作者: yeangigi (吉吉)   2017-11-27 01:58:00
公投最有用的就是秀那些帶風向的下限...避免人民被蒙蔽讓沈默的多數人不用擔心被霸凌,可以表達自己的意見
作者: saram (saram)   2017-11-27 02:28:00
你同意再罰站一小時,才能開始在圈票區裡考十題公民是非題?隔天政府告訴你,通過無效!乾脆廢歷史課.
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-11-27 02:38:00
更慘的是,這些是非題還不是你想要的題目,也不是你想要的選項,然後通過了還被宣告僅供參考或無效
作者: hornoutwww (野雞騎士)   2017-11-27 03:42:00
大公投時代?夠噁心
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-11-27 04:00:00
公投規則在修正,往後公投對決定重大政策能夠全民參與很好然後這次不知道一堆人在崩什麼,從以前就知道大多人很現實維持現狀毫無風險肯定是大多人選擇的,前幾次都差不多了這種教育政策問題公投,其實題目設計好就搞定了,只要做的太極端,肯定提案者吃癟
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 06:00:00
維持現狀毫無風險?其實還要看政府的決心總會有幾個不長眼的在偷渡和平協議如黃復興、統促、新黨之流現在想想公投是非題的問題還滿大的= =題目的設計真的是一場學問
作者: saram (saram)   2017-11-27 06:48:00
多少阿公阿嬤根本不了解反同認同是什麼碗糕.....還依賴子女給他帶小抄去蓋章..這是甚麼諮詢性公投?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-27 06:49:00
@zeumax,就一堆嘴巴喊民主實際上面對反對或不投給自己支持的人全都認為他們沒投票資格小抄誰都有,講這個有意義?
作者: saram (saram)   2017-11-27 06:53:00
不知道題目內容,他就根本別蓋同意或不同意.遞小抄給老人是要買票麼?這是甚麼'民主'?最恨的是綁大選.教那些沒興趣的人也要順便投?有本事就分開投,看有幾%的人會去排隊領票?
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 07:38:00
直接民主的副作用就是如此提升國民素質跟改革選務才是治本方法綁大選真的是看不懂==為了提高投票率這樣亂搞
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-27 08:00:00
小抄可以說成買票,嗯不能說自己代表多數就反指素質問題,嗯綁大選問當今執政者,是他們開先例
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:09:00
指責XDDD我有說自己代表哪方嘛這次公投我純粹看笑話而已別把我沒說過的話塞進我嘴巴裡面
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-27 08:11:00
問題在於,綁大選是「第一次」嗎?至少從八年前就開始綁大選不是?
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:12:00
這個版從我爸用椰林的時代就這樣,很會戰很愛戰XD看到一群中年人整天在網路上分高下真的逗
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-11-27 08:15:00
八年前現在的執政黨就再吹公投多美妙。更正,十年前公投吵的很凶的時候
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 08:15:00
阿不就代表一點進步也沒有阿,正經事不做,整天投公投愛台灣,跟2008年沒兩樣
作者: nerevian (I GET YOU)   2017-11-27 11:16:00
真懷念以前 DPP和DPPer沒事就高喊公投是至高無上的道德
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2017-11-27 12:15:00
這題目就下錯了 恢復中國史公投 首先就先掉一堆票了你現在不就在戰? 覺得很逗的話可以照照鏡子
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-27 12:27:00
題目細節可以再討論。以我來說 這次的公投 我雖然有投但我沒有連署。不過如果這個歷史課程問題要辦公投我個人會手刀去連署 科科
作者: oversky0 (oversky0)   2017-11-27 12:40:00
嫌別人不了解的,是不是覺得接下來的核四公投只有核工相關科系的人才能出來投?集會遊行法是不是也要有同樣的要求。
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2017-11-27 12:42:00
台灣民主素養根本不適合公投這次公投,真正了解所有議題與選項的不曉得有沒有3成一堆長輩都亂蓋。我媽深綠,都還被拐說都蓋不同意
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-11-27 12:47:00
不何己意全都貶為亂蓋 果然民主素養不夠
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-27 12:54:00
先說 接下來我要講的 沒有特別針對誰 >o<我個人是很喜歡公投概念的 對於可能出現民粹 我也清楚但世上本來就沒有完美的政治制度 全部交給代議士就要承受代議士可能在鬼混 或是有私心 結果不是你期望的
作者: ksacet (ksacet)   2017-11-27 12:56:00
不合自己意的就是亂蓋?果然台灣的民主素養還有長的路要走
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-11-27 12:56:00
交給公投 就要承受可能有人亂投之類 結果依然不是你期望的總之 喜歡某個制度的甜 就要連帶承受那個制度某些方面的苦我現在比較有意見的 感覺某大版的一些人 1124前把公投吹的神乎其神 好像1124公投一結束 台灣就飛升到新境界公投結果出來 不如自己期望 開始講公投這不好那裏不好我忍不住暗暗好笑
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-11-27 13:02:00
說人家亂投的,就別說自己多懂民主多有民主觀念了,看了都覺得丟臉,自己沒素養還怪人家不支持
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-11-27 13:25:00
一堆人待在圈選台十幾分,你真心覺得是亂投?罵沒準備,但看出來絕對還是很用心,只是題型設計太差,就算他們帶小抄也一樣避免不了重新思考,最少我也是花時間再檢視一次題目所以我才說規則必需修正更好,不能這麼複雜的問法,清晰點這樣真的出來的民意絕對更明顯無爭議。檢討制度別檢討選民
作者: imsphzzz (大法師)   2017-11-27 14:49:00
又是吳坤財= =
作者: Doomsayer (ritter)   2017-11-27 15:10:00
來了,隨便釣一下就有人上鉤zzz基本上題型修正一下就少了五十趴的問題了核電那題我看超久,多重否定到底是?直接說支持核電不就好了,我相信一樣會通過
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2017-11-27 15:14:00
公投...現在看起來政府也可以愛理不理...有點失望
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:18:00
...全部編成外國史很難嗎地理比較可悲吧 還在背南稻北麥
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2018-11-27 15:19:00
國英數學好就好
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-11-27 15:19:00
中國史沒消失吧,只是併入東亞史
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2018-11-27 15:19:00
可以跟中國的歷史課本同步
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:19:00
東亞史整部念不是比較有邏輯嗎
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:20:00
麥溝亂啊 那天會不會連要不要暑假作業也公投...
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2018-11-27 15:20:00
主張併成外國史的先修憲好嗎 可憐
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-11-27 15:20:00
其實我連台灣史都有點想廢或是縮時間...
作者: dai26 (dai)   2018-11-27 15:20:00
歷史我覺得ok啊!地理就免了
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:20:00
...樓上反串?
作者: talesb72232 (aa)   2018-11-27 15:21:00
這也要公投@@
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:21:00
我說415東亞史還蠻重要的吧 加上東南亞可能更好
作者: dai26 (dai)   2018-11-27 15:21:00
每年吵課綱我也是真心覺得受夠了!
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:22:00
話說 併為東亞史的確算是某種外國史分類方式 的確某種意義上算是違憲違反目前憲法定義
作者: sai1268 (....)   2018-11-27 15:22:00
不能公投一些重大議題嗎? 酒駕和死刑相關的
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-11-27 15:22:00
憲法沒規範教材吧?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:22:00
哈哈哈哈幹真的很麻煩
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:22:00
=========我是強烈非常建議廢除中國史(帝王史),通通砍掉重編==================我是強烈非常建議廢除中國史(帝王史),通通砍掉重編==================我是強烈非常建議廢除中國史(帝王史),通通砍掉重編=========
作者: CharleneTsai (給他200塊去吃麥當勞啦)   2018-11-27 15:23:00
推 酒駕和死刑公投
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:23:00
廢除帝王編年史
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:23:00
而且我真的他媽不曉得為什麼要背中國的年雨量圖
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:23:00
憲法定義上我們仍為中國啊 如果把國史那歸為東亞外國史一部分 不是算是違反憲法定義?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:24:00
而是已西方年歷來編,以中國各朝代英雄的出發點來討論中國的價值
作者: KG2008   2018-11-27 15:24:00
歷史還可以 台灣史太短 地理學世界地理就好 中國地理學來不知道要幹嘛
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2018-11-27 15:25:00
下次要20個公投嗎...煩死了
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2018-11-27 15:25:00
我記得那時候看的討論,這不涉及憲法內容
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:25:00
至於啥漢武帝,唐太宗,康熙皇這些垃圾通通淡化處理
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-11-27 15:26:00
話說 台灣史真的太短 讀的又細的很=。= 我比較希望修台灣史 知道自己歷史很好 但不要那麼細 還有 金馬讀本島史 也很怪啊
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:27:00
以西方年歷,從中國各朝各代英雄為出發點來討論中國各方建設與價值
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-11-27 15:27:00
贊成公投 以後都不用再吵
作者: VIC0418 (CLOUD0418)   2018-11-27 15:28:00
一直公投順便把立委廢ㄧ廢吧選他們幹嘛
作者: IDfor2010 (116)   2018-11-27 15:28:00
應該要把民進黨的神主牌都拿出來公投 包括廢死
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:28:00
台灣史應該要多一點吧想是各地名與殖民有關也可以探討啊野柳是西班牙文 三貂角也是這種不是比較可以認識台灣嗎
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:28:00
因為2000前之前,東亞的輝煌跟驕傲就都在中國用東亞史取代中國史並沒有任何不當
作者: astr (手淫強身,意淫強國)   2018-11-27 15:30:00
要破這公投簡單到不得了,我立馬發起一個「您是否同意國民教育科目應以『有錢途』的科目優先?」台灣史中國史都不用吵了,全部刪掉不用教 XDDDDDDDDDDD要玩大家來玩啊,保證我這公投過聯署更容易 XDDDD
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-11-27 15:33:00
哈哈哈哈幹合理欸 平常噴文組誤國乾脆都不要教好了
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-11-27 15:33:00
台灣市可以改成近代史300年前-------------------->東亞史300年後-------------------->近代史誰敢反對我?台灣史,打錯其他歐美文化歸為西方史,跟其他沒列入世界史
作者: kevinacc084 (bobo)   2018-11-27 15:50:00
還敢公投啊政客
作者: tactics2100 (Ose)   2018-11-27 15:52:00
然後只靠立法院解決 大腸花蠢青可樂了 又有舞台能騙個官來做了
作者: nqj (黑貓)   2018-11-27 15:56:00
沒政黨奧援,連署不容易過,安樂死都沒過了
作者: iamserene (新的一年沒有希望 )   2018-11-27 16:05:00
隨便啦 可是能不能獨立一天投票 綁大選根本智障 開票開到三更半夜
作者: k1400 (德州家康)   2018-11-27 16:06:00
通通取消改成體育課不是更好
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-11-27 16:51:00
又有個在亂憨的 中學歷史沒學好 長大網文看很多就覺得自己歷史很厲害 只要稍微問深入一點中國史西洋史什麼史
作者: tprktpps (和)   2018-11-27 16:51:00
應該禁止政黨發小卡在那邊帶風向 這次結果完全跟國民黨小卡一樣
作者: southes   2018-11-27 17:20:00
結果會打臉吧

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