Re: [新聞] 高雄負債3千億!柯:韓國瑜接爛攤別高興

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-12-08 00:45:39
哀,這邊我還是要再幫陳菊講個話.
政府因為怕被罵炒地皮而不敢講.
但實際上,市政府本來就是靠炒地皮在賺錢...叫政府不炒地皮,不如叫獅子不要吃肉好了.
很多人不知道,政府取的土地,除了徵收之外還有甚麼方式.
基本上小的不講,政府取得土地還有兩大招,每天用天天用照三餐用的招.
1.重劃取得...公辦重劃100坪土地政府可以取的55坪,自辦政府取得45坪.
所以美術館,農16,中都,甚至整個新彎區,你就知道有一半的土地都是市政府的...
對喔...這是重劃取得,不是他跟你買...
政府最多就是開馬路+蓋公園和遷水電...但通常那個花費都遠低於10%的總土地價值.
(所以一般重畫都喜歡自辦,自辦政府少抽10%的土地...這樣比較賺.
但是政府又會透過一些手段逼你很多地方只能公辦,例如新彎區之類的)
2.開發回饋,或是抵稅....
不只是建商的容積阿道路用地阿.
之外還有很多直接抵稅,或是大範圍開發,但是不給政府錢,直接切土地給政府.
這種土地通常比較零碎,不過政府很愛收一收之後再轉賣.
基本上都會賺錢....因為多虧幾次錢就會被糾舉.
(並且政府都用公告現值在收購的,開標又賣行情..根本奸商,馬的
前兩個月我媽想要去標某個廢墟公寓一樓當停車位,我就笑他說那個底標一定很貴
他還不相信.結果果然開標價就讓我這個投資客覺得根本不是投資價,
然後還標掉,價格還更貴了一些)
所以基本上,政府土地取之不竭用之不盡,並且都是很低或是完全沒有成本取得.
因此不存在政府賣祖產,賣土地賣光了就沒土地的問題.
也奠定政府是最大炒地皮的炒手,也是最大地主的由來.
政府如果不賣土地的話,你只會看到政府手上土地越來越多越來越多越來越多.
沒多久整個都市的土地都跑到政府手上去了...XD
所以政府賣土地是很正常的.....
然後再來講到政府炒地皮的功力.
政府賣土地會經過一個地政局的評議小組..
通常政府賣土地的價格也沒有離開行情太遠.
(因為我們都有在看,國有財產局土地招標是很重要的行情指標)
今天這種時期,你在怎樣圖利,10億的土地,你能賣到9億就可能是之後有人會被抓去關.
一般成交土地與該有的行情,都會在3~5%上下擺盪而已..
因為現在資訊太爆炸,甚麼都公開...太多隻眼睛再盯,你根本沒辦法亂搞.
政府隨便招標一塊土地,95%的建商開發人員都會看,你光這些眼睛你就很難亂搞了.
更不用說有錢人要買地豚的,我們投資客要參考行情的,企業要投資的要置產的.
而既然這麼公開,那政府要怎樣炒地皮.
很簡單,你要知道,都發局是他的,捷運局是他的,工務局也是他的.
例如鐵路捷運化好了,因為是重軌,所以我沒記錯的話是車站500公尺內容積都會加50%.
所以本來地下化前,政府這塊地要賣1億好了,地下化後因為容積增加.
評定委員會就會換算他蓋房子後可以多賣多少坪建坪.所以之後底標可能就變一億一千萬.
這是"賣給大家"的底價.
然後再來就是因為你容積上升,所以公告地價上升..
(並且是車站方圓500公尺內全都上升)
因此你的地價稅就上升....所以你買到這塊土地後,你的地價稅也會因此漲了10%.
所以政府在這邊蓋一個車站,他除了自己的土地加價賣外,他還多抽妳很多稅金.
另外,政府重劃後你都是蓋新屋,那產生大量的房屋稅,這些又是政府收入口袋.
(新屋的稅金又比較高)
so...你在看,政府讓輕軌經過新彎區...這邊土地他取得55%...
多爽阿...裁判,球員,連觀眾都是政府的人...
然後政府還可以透過都發局去規劃重劃後的土地的使用分區.
他把商業區規劃多一點,土地價格就三級跳.
最近政府是不是開放200公尺的審核標準??...(所以之後本來大家蓋29F,都會變3xF)
你蓋更多建坪空間,土地價值又上升....
所以政府的房屋稅和地價稅收入又增加之外,政府的土地又變更貴來賣你.
哀.....你在煩惱政府賣祖產...
你幹嘛替奸商煩惱啦...後又.
然後政府賣土地也很賊.
你看他到今天都還在賣美術館的土地...他養地養都快20年了.
政府不是傻傻一次把重劃區的地權都拿出來賣你.
政府是先賣你幾塊,讓你們建商去蓋房子去炒房價.
等到燃料有點少了,他再加碼賣你幾塊,但是價格自然上升.
所以它賣了快20年,手上依然擁有美術館或是農16幾千坪的土地可以賣..
甚至如果局面不好,政府也不是降價賣.
你看2016局面不好,橋頭和高雄大學的土地都流標...
政府...他就收回來不賣...過一兩年在賣,但是價格沒降.
so...除非不動產崩盤..
不然政府炒地皮穩賺不賠,並且恐成最大贏家...喔不是恐成,是必成最大贏家.
另外,你要知道你的營業稅所得稅營利事業所得稅都是繳去給中央.
並不是地方政府拿的.
市政府的收入,一半是中央的補助款.....
另一半,幾乎都是跟不動產有關,各種稅金,土地賣出收入或是出租的權利金.
就像去年高雄市政府負債減少,因為南合興大賣土地,他的土增稅繳太多讓市政府債務縮減.
so...不動產不死,政府不倒.....
(底特律就是不動產崩盤,所以地方政府破產)
我講過,信不信你可以去找財政局或是主計處的政府財報來看...
一切都是公開的....自己去看就知道.
那我們回到高雄債務問題.
高雄這段時間瘋狂的丟下建設...
但是也帶動了很多重劃,無論是鳳山,橋頭,新彎區,還是哪裡.
所以你可以視同政府這個炒地皮的炒手,他砸了很多錢去炒土地.
只是剛在大量買入階段,賣出量還沒很大..
那...自然舉債上升阿....你買房子也要辦房貸麻...
等到賣掉房子,只要有賺...那這些債務只是"投資槓桿"而已啊...
所以最早,陳菊政府在議會上想講實話.
"我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增加量大很多"
可惜後來好像是怕被別人罵他炒地皮,所以才將計就計..
開始哭說中央給的統籌分配款太少,中央健保欠高雄錢幹嘛的...
但實際上...他一開始講的才是真相...後面講的是在耍你們白癡人民的..XD
沒有負債問題...只是投資布局下去後,還沒回收而已.
另外...政府的債務利息多少??
0.7~1%....超級低.
另外...他不用還本金(因為他隨時都在舉債和還債,會維持負債金額在那邊)
所以高雄市政府欠2400億,請問他利息多少.
我既的好像是21還是22億.
那...高雄市政府一年收的各種罰緩是多少??
2x億...XD
政府光靠開紅單就可以付利息了...
你說他負債的成本有甚麼壓力??
有時候,我不喜歡無腦的亂罵.
因為這樣你扭曲了事實...
等到哪天你上台後,你打算怎樣運轉這個政府??
你罵市政府舉債..那你上台你敢舉債嗎?
你罵市政府賣土地,那你上台還可以賣土地嗎?
那你不舉債,你怎樣刺激地主重劃,刺激投資開發.
你不賣土地???.....不要說回收投資了...
我問你..
市政府在中都有55%的土地...這邊土地全都是蓋住宅用的.
請問...政府不把這些土地賣掉.
他是打算自己開一間建設公司,請一堆公務員來賣房子????
喔,你蓋房子賣也是連土地賣...還是你叫他賣地上權..
哀,政府不賣土地,就想叫魚不要在水中游一樣無理.
阿你罵政府賣土地??...你幹嘛不罵太陽幹嘛從東邊升起.??
不過台灣目前就是很假掰.
炒地皮就是該死...造成政府不敢承認在制度上面他的運行模式.
然後後面延伸一大堆脫離現實的意識形態鬥爭....
結果造成政府無法用最有效能的方式去運行,為了一堆虛無飄渺的意識形態和奇妙的民意.
這樣真的很蠢...並且拖垮政府,危害到所有市民而已.
so....政府一點都不如網路反指標講的蠢.
政府比大多數白癡人民聰明高竿太多太多太多.
只是太多事情牽扯太複雜,所以你只看表面會覺得政府怎麼會那樣幹.
喔不...
你真的自己變成政府官員,你可能根本沒辦法做的有人家一半的好.
作者: nqj (黑貓)   2018-12-08 00:48:00
炒房有理,負債無罪
作者: Keitaro (動き出す時間...)   2018-12-08 00:49:00
看到ceca大先推
作者: staphane (God Bless Mario)   2018-12-08 00:50:00
全民恨炒房..政府帶頭炒房?
作者: kuninaka   2018-12-08 00:51:00
我們高雄資產是負債的三倍,並且資產價值增加量比負債增這個才是真的XDD
作者: j5307 (JJ)   2018-12-08 00:54:00
笑死
作者: fantasy14 (我可以看見嗎)   2018-12-08 01:01:00
難怪老百姓越來越窮 錢都被政府賤商賺走了
作者: alice1967 (kimos)   2018-12-08 01:01:00
重點是人沒進來,年輕人賺不到錢,誰要買新房宅?很多地方量體太大,餘屋價額又高,去化速度不佳,所以惡化地方稅收。政府是最大的投資客,槓桿開太高是很危險的!如果資產=存貨,ㄧ個存貨太高的公司是很危險的!
作者: kutkin ( )   2018-12-08 01:04:00
政府是有什麼槓桿
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:04:00
按照目前稅制,地方政府的主要財源都跟地產或相關稅收有關,不過債太高也是問題就是
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:10:00
如果真的照原po講的罰款金額有2x億,我是覺得照交通狀況新市府很有潛力直接翻倍有4x億就能還債了
作者: topic21000 (topic21000)   2018-12-08 01:11:00
地不拿來蓋公宅,害地價越來越高,不是故意的是什麼
作者: markcup128 (markcup(人蔘))   2018-12-08 01:13:00
負債利息不該說用罰單來當作cover,換個角度說,沒這些利息不就能把這些錢用在更多地方呢我是真的無法理解舉債其實這問題最大重點是對政府的不信任投票沒砍掉前面訊息,抱歉,我想表達的是這其實就是對現任政府的不信任
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:18:00
所以 抄手是只有官方 還是官商一起抄? XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:19:00
我是覺得高雄還有很多違規好開罰的就是,像大順路義大那棟,建築料件都這樣平白放置堆在路邊也沒圍籬,這應該也都能開罰,有去看過的就知道我在講什麼XD
作者: lichun1228 (IamAJ)   2018-12-08 01:19:00
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:25:00
所以要合組 港務土地開發公司? XD
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:26:00
樓上說的那個公司已經組了啊XD現在應該是用數位相機或手機一路拍過去就好,回局裡再調照片開單,高雄違停太誇張了
作者: mikezip (裂痕)   2018-12-08 01:31:00
只要報酬率高於利息,負債也不可怕
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 01:32:00
其實台北市政府一樣是靠地產開發來大獲利,接下來的台北雙子星可是超級大案
作者: Spitfire168   2018-12-08 01:34:00
您境外公司營運上 如何? ,還有在跳國標?XD
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-12-08 01:35:00
違停拍進去 照片洗出來 高雄發大財 (無誤....
作者: hopesong (希望之歌)   2018-12-08 01:53:00
欠錢要還 懂?
作者: joyoyo   2018-12-08 01:57:00
炒土地增加税收最成功的應該是胡自強市長,成功轉移精華區,也創造出工作機會,但是高雄的工作機會沒有增加,少了基本買盤,而且空屋率過高,如果不能為年輕人創造高薪工作,我覺得這些炒出來的土地資產會跌價,也許這兩年高雄市政府逢高賣出也不錯
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-12-08 02:03:00
我覺得你講債務的部分講得蠻對的,但我覺得舉債這點已經是變得情緒上的出口,高雄的多數人並沒有享受到舉債建設的紅利,另外也有很多人上去講陳菊派系吃像太難看資源分配不均的問題,所以這次高雄才會翻盤另外我不同意你用勞保跟產業總收入的角度去看高雄產業沒有衰退,這兩個是總數,細部去看搞不好是A產業增加大於B產業的衰退所以總數是增加的,但不好意思B產業的票比較多所以選舉結果才變這樣更別提又老又窮其實也是陳其邁自己對高雄現狀的認定只是他沒有講得那麼直白
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-12-08 02:11:00
其實現在都有管制幾坪以上的土地不能賣了,高於幾坪的只能賣開發權,看到很多賣掉的消息那是抵費地就是一般人都在罵政府賣土地等於炒房,後來因為觀感才加上去的規定啊......
作者: uyangpong (uyangPP)   2018-12-08 03:46:00
推個
作者: DICB (曾經擁有)   2018-12-08 04:02:00
歪理
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-12-08 04:04:00
科學園區改善高雄薪資?原PO知道路科已經開發多久了嗎?要不要來參觀一下,呵呵怎會以為科技園區是萬靈丹?難怪全台灣到處都科學園區,連宜蘭也有科學園區了高雄市先搞好現有的高軟跟路科就萬幸了,還橋頭科技園區勒
作者: funwing (最後的夏天)   2018-12-08 04:10:00
講了很多政府炒地的技巧而已,土地開發不可能無窮無盡炒過頭也只是把未來年輕人的購買力賠上去而已看看苗栗,真的如你所說,就不會有薪水發不出來的情況
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-08 05:30:00
這篇就是正姐.說炒地皮你土地也要炒得起來啊說過中下層悲憤的期待一張選票翻轉自己人生本來就是癡人作夢不如買張彩票實際
作者: kings0904 (阿king)   2018-12-08 07:12:00
除了賣地政府收入想不到有更好的了 靠都市規劃更新賣地賺錢收入不是全台灣的政府都在做的事嗎
作者: bacteria2014 (bacteria)   2018-12-08 07:38:00
END
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-12-08 07:44:00
~~~~~~~~~~~~~~這次就是基層不滿才翻盤~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~怎麼還在講科學園區炒地皮@@~~~~~~~~~~~~~
作者: omoi1988 (noth)   2018-12-08 07:47:00
柯粉崩潰
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-12-08 07:52:00
你這樣搞 台灣當年小蔣時代的經濟奇蹟就是不搞地皮一代不如一代= =
作者: kk2025 (kk2025)   2018-12-08 07:58:00
推高雄王
作者: kuloda (kuloda)   2018-12-08 08:10:00
亂講你講的很多只是結果,根本不是政府本來的目的
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2018-12-08 09:41:00
說人家亂講結果也不知道怎麼反駁XD 這篇把真相講出來一堆無知人在那邊崩潰
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-12-08 10:05:00
我只好奇先進國家政府也會這樣搞嗎?比如德國那又該怎麼遏抑房價?畢竟炒房說實話沒生產力
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-12-08 10:13:00
美國去看,他政府地皮賺多可怕你看洛杉磯政府怎樣搞的,超強擴張式發展稅金又抽那麼高,新區域的水電配置經費還回灌稅金德國只有規定不可以一年炒超過15%慕尼黑和漢堡的房價這幾年不也漲翻天德國一直都只是限定漲幅不要太高,他沒說不能炒一堆人德國法令沒看,埋著頭相信德國不能炒是美麗的誤會科學園區,路竹土地被包光光才開新的啊郭台銘的群創包了一堆,最後華邦電把最後一塊完整的吃掉只是路科的人住岡山和臺南,不愛住高雄市區岡山你看他有沒有發展??
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2018-12-08 10:40:00
樓上 你又亂講 柯文哲說鄉下要有鄉下樣子一旦房價炒高 如果勞力密集產業崩盤怎麼辦? 剩下渣嗎台灣為什麼都投機取巧 短視近利 不都是你們奸商來亂?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-12-08 12:30:00
那請問,你要提什麼更好的建議啊競爭力產業是大白菜,隨便拔就有??我看你燒兩百個可能都全滅競爭力產業那麼好生,你幹嘛不當老闆要不要看人才,翟神,好偉大的雲端公司搞成那樣連大家嘲笑的鴻海郭台銘都放棄他滿口大理論,跟殘酷的現實脫節那麼大還不醒當年搞生物科技,醫工,害死路科當年搞雲端害死高軟你今天要搞什麼?工業4.0還是什麼偉大的,放來聽聽結果,路科還是郭台銘的群創去批地,高軟也是他去蓋雲端不然就慶富去蓋總部現實懂嗎,夢想可以當飯吃,台灣早就統一中國了一堆上班族整天幻想賺錢競爭產業真是好笑另外,衰退,澳洲靠資源的這幾年不就在衰退歐洲好棒棒不也很多在衰退?台灣多少還有2%左右的成長勒幹嘛?歐洲都不創新,澳洲都只會壓單注??那麼好創新?壓單注他有選擇嗎??

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