Re: [討論] 支持獨立且會去打仗的有多少人?

作者: zoelysai (zoelysai)   2018-12-12 04:59:03
※ 引述《uyrmb47 ()》之銘言:
: 那些成天喊台灣獨立
: 中國都是霸凌的人
: 我請問獨立要戰爭你要不要去打仗勒?
: 說美國會幫忙的 請問除了虛的幫助和要我們買武器 美國幫了啥?
: 我希望有人能論述有可能成功實際獨立的流程
: 而不是只會嘴砲台獨手上卻拿著中華民國身分證的覺青
其實是不用跟覺青或台獨嗆戰爭,
今天如果打仗,不管藍綠白ㄧ定有錢人先跑,
今天台灣的處境非常尷尬,
在沒有如果的前提之下,中共要拿到台灣,
只能等到中共民主化開放,再來才是戰爭,
台灣人誰想打?真的要打誰能逃?
就算本魯肥平常反台獨啦,
他媽的要開戰就算只有鍋鏟還不是要上戰場,
更何況戰爭反而是獨立的契機,
台灣不用打贏,只要拖到中國打不下來,
等同於承認台灣獨立了,
人民怕的是不管戰爭由兩岸哪一方發起,
主戰場都在台灣,轟炸的地點就是你我家園,
沒有國哪裏會有家、家都沒了還有國嗎?
台灣已經很久沒有真正的街頭抗爭了,
要喊台獨隨他們去吧,
看看法國的黃背心,那才是人民表達心聲的勇氣!
作者: kevin05233 (kk)   2018-12-12 05:04:00
台灣最後就邊車臣~
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:26:00
我是職軍 提供個大概的數據 我有兩次在受訓時教官問大家有多少人一但發生戰爭 會義無反顧的上戰場 誓死保衛國家大概有三分之二的人會和我一樣毫不退卻 我在政黑也多次表達立場 我不希望主動挑起戰事 但是我並不懼戰 只是大家自己要有心理準備 一但打起來因為戰場在台灣 經濟建設一定會大倒退 死傷一定會很大
作者: bob120400 (花滿樓)   2018-12-12 05:32:00
是說..也沒地方可以退卻台灣就這麼大 幾天仗就打完了
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:34:00
戰起來,陸軍進來要接管,才是惡夢的開始。
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:40:00
其實還好 灘岸可以撐很久 就如我先前所說的 民心士氣有沒有垮?沒水沒電沒飯吃人民可以撐多久?這是比較現實的
作者: skysail (sky)   2018-12-12 05:42:00
中共也只是想綁台灣當成抗美的砲灰而已
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:42:00
灘岸沒打下來 老共就只能持續空炸跟包圍
作者: weiew (wei...0.0)   2018-12-12 05:42:00
bob 已歷史來看登島作戰不可能幾天內結束,就算掌握制海空權,要登入首先運量就要有一定水準,再來還是要步兵進行掃蕩這就不可能幾天結束了
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:43:00
當初去當兵 我爸跟我說每個月就是國家給我的買命錢 順便
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:44:00
臺海戰爭重點還是在制空跟海權啦,真的要打到陸地戰,代表這兩個都失守了
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:44:00
馬後砲 其實東奧正名很多軍人是投同意的 不少退伍的老兵或教官都在群組裡鼓吹正名 拚這一把
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:46:00
對一般民眾來說真的就是能躲多久空投和飛彈不崩了
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:47:00
現在都沒有在教空襲要躲哪裡耶,我還真不知到要去哪。
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:47:00
或許有危機也不是甚麼壞事 總比現在藍綠惡鬥內耗好...
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:47:00
而且真要打起來也沒那麼容易,我們科技業也是接了一堆全球跟對岸代工跟關鍵技術,真的停擺下去先叫的是誰也說不定
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:48:00
Drkate我也是,不知要躲哪(抖
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:49:00
我一直都有危機感,覺得自己人想賣掉自己好可怕
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:49:00
回一下D大 躲醫院 學校 教堂等堅固且戰爭法明定不得濫加攻擊的地方...
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:50:00
有錢人還有國外跑,一般人只能認命躲了
作者: weiew (wei...0.0)   2018-12-12 05:50:00
掌握制空海權登錄戰也是很難打,台灣地形就蠻符合美國二戰那些血淋淋的例子,而且台灣都還比較大,山也更多,真的要打,不是不會贏,只是付出代價絕對要很大
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:51:00
然後真的沒那麼好賣好嗎...沒人能接受現在的中共,大家只是不想餓肚子罷了 就這麼簡單
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:51:00
等等 突然想起,聽說核電廠超堅固不容易被炸掉!
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:51:00
媽呀,我住的離這些地方都好遠喔。
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:52:00
回一下weiw我不認為我們有空權...第一批飛機上的去下不
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:52:00
fun大,可是你看中東那真打起來還是照炸啊QAQ
作者: weiew (wei...0.0)   2018-12-12 05:52:00
炸核電場中國自己沿海也會遭殃吧
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:53:00
不想餓肚子更要開拓中國以外的市場,但大家好像只想緊抱中國
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 05:53:00
老共封鎖台灣一個月,所有能源的原料就用完了,國軍直接變拿破論時代對抗現代軍團,要怎麼打...
作者: weiew (wei...0.0)   2018-12-12 05:54:00
fun大 我是指就算失去制空權登錄作戰要付出的代價也是要很高的
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:54:00
只能說打起來大家加油 我在外島會拚盡最後一滴血的...回一下D大 這就跟以核養綠一樣啊 你要不只賺大陸的錢很棒啊 可是你底下的人敖不過這一段 所以是否在你可以不依
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:56:00
他們真的能封一個月嗎?畢竟臺海也是重要航道,沒演變大型戰爭前,其他國也會叫吧
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:56:00
賴中國前 先把相關的準備做好 讓人民能無縫接軌?就看美國有沒有要幫了...但是第一波的傷亡我們是一定要承受的 這是毫無疑問的
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:57:00
感覺戰備教育一直都很不足啊QAQ
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:58:00
同意fun大,希望這個國家好,也希望他一直存在明天先來去觀察一下附近哪裡可以躲空襲
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:59:00
是說我為國犧牲了 政府真的會好好照顧我老婆小孩嗎...
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 05:59:00
怎麼跟我哥那裡聽來的不一樣?我哥職業軍人官階中校,但軍營裡的還有退伍老兵投正名贊成票的都是想搞民進黨,而且之前洪仲丘後續事件搞的軍人士氣低迷,根本無心為了這樣的政府作戰,我們是活在平行世界嗎
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 05:59:00
避難地點避難方法,民團分工,戰時注意事項那些仔細想想真的發生一定一團亂
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 05:59:00
我們都沒武器,好像只能躲而已
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 05:59:00
這也是這次年改在軍中許多人心裡的疑問...
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 06:01:00
fun大不要戰死,你要撐到勝利
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:02:00
我就算不喜歡當權者 但我不可能接受現在中共的統治的
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 06:02:00
如果是局部區域混亂比照大型天災應該ok, 怕同時很多地方同意Fun大,中共真的不行
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 06:04:00
不喜歡當權者我們只要忍他四年,中共就只能忍一輩子
作者: bob120400 (花滿樓)   2018-12-12 06:05:00
只要宣布開戰 台灣最大的敵人絕對不是中共而是內部矛盾的聲音政府要怎麼說服人民這是一場值得打而且有可能贏的戰爭
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:07:00
其實我所聽到的一般人的聲音是可以接受統一但不是"現在"
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:07:00
你真的對軍人的核心思想有很大的誤解...他們的教育就是他們是中華民國的軍人,不為了中華民國而戰還會為台獨而戰?
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:08:00
所以你也誤會了STU大 總長說的也是不會為台獨而戰 但請
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:08:00
我哥職業軍人,我爸職業軍人,我爺爺也職業軍人,怎麼你口中的職業軍人差距如此之大?
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:09:00
問飛彈砲彈掉下來的時候 會自己選對象嗎?屁啦...你說你爺爺就算了 你再說你爸我也認了 你說現在
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 06:10:00
真的開戰,為了中華民國難道不戰?那還是沒了耶
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:11:00
軍中沒有本省子弟?不說別的 軍中原住民超多好嗎?
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:15:00
現在是外省三四代為主要職業軍人組成,我是不太相信不會為中華民國而戰卻會為台獨而戰,而且如果你是職業軍人,不可能不知道現在軍營內的一些傳言,知道這些傳言不可能相信國軍2/3願意拼死抵抗中共...洪仲丘後踩著國軍拉選票,選後再砍軍公教,國軍連老本都沒了還跟你拼死一戰?請問通常所謂的本省子弟是指台灣人還原住民?而且我說是“主要組成”,別把想像的理想當作現實,軍人沒飯吃照樣嘩變,老本沒了,還被貶低,誰跟你拼死抵抗?
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:19:00
我超不喜歡分省籍的,我本身是客家人。我父親也是軍人,但他幹到上尉就退伍了。以前那個年代只要孩子太多養不活就丟軍校,哪有什麼省籍?你說早年高階將官被外省人佔據那我可以接受。現在經濟不景氣,很多小朋友為了存第一桶金或是幫忙扛家中經濟也是進來當兵,哪有什麼省籍…
作者: banpui (banpui)   2018-12-12 06:19:00
老實說我碰到最愛嘴外省客家原住民新住民的就是說自己本省人的=_=當然若不是自己說,根本就搞不清楚什麼本省不本省,但就那些少數人特愛講
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:23:00
我哥軍營也是不少為了存錢來軍營的,但都是為了存一筆錢之後退伍開店或創業,但這樣的軍人在軍公教被砍的狀況下願意拼死一戰有多少?而且我要重覆三遍“主要組成”“主要組成”“主要組成”
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2018-12-12 06:24:00
先幹掉那些吸獨仔跟想上機的嬌嬌女再跟中共拚
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:25:00
我真的很好奇你所謂的2/3是哪裡來的數據…還是憑著你家人告訴你的…不管是叫中華民國還是台灣,難道這塊土地不是生養你的土地?難道這些人民不是你的親人?叫中華民國或台灣那是我們自己關起門來吵,我不知道您有沒有孩子…你的孩子叫什麼名字會妨礙你愛不愛他嗎?或許您的父執輩只肯為中華民國這個名字而戰?卻忽略了我們是中華民國的國軍,也要為了中華民國百姓安全福祉而戰?
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 06:25:00
但高官們部份(或者很多? 心繫祖國的確也是個問題不要等到真的臨戰了 還得先處理軍方內部戰降問題,對面沒打來我們就先內戰一輪了
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:29:00
那我只能說 我沒有辦法認同你所謂的主要組成 我覺得你口中的主要組成是你的父執輩轉達給你的 我也不認為現在還有那麼多人在數自己是什麼第幾代?大家都是在這裡生活
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:29:00
http://i.imgur.com/A48rBqZ.jpg2/3是你提的,而且我是質疑你對於國軍現實面的士氣問題的看法,結果你一直搬出理想論...希望你多去了解一下“嘩變”一詞,在深入的了解你身旁弟兄的感受在發表2/3的看法吧...你是我遇過第一個不會因為民進黨這幾年作為而士氣消沉的職業軍人..
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:31:00
別的我是不知道,這幾天的新聞,你可以接受你的媽媽姐姐妹妹老婆女兒在警局裡在已經沒有反抗之力下被警察用膝蓋一直壓著頭不放?我想台灣能接受的人應該真的不多?不論省籍
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:33:00
我遇到的軍官說戰爭他馬上可以拿到手槍 到時候誰還打仗啊!!!當然是頂著正妹的頭強拆啊!!!兵你根本不用想拿到槍!!!你見過這種爛貨還想打仗我才真的輸給你了
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:33:00
你其實不用一直把話題從願不願意一戰轉移,我舉各種狀況都是佐證國軍被民進黨搞到士氣低迷,而且事實也是如此,轉移並不能掩蓋你的2/3理論
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:34:00
回一下stu大 會難過啊 前陣子年改完要我們補繳年資 我老婆問我:真的拿的回來嗎?我也只能苦笑。但民進黨對我們不好並不影響我愛這個國家跟保護他的決心,我是效忠這個國家,有外侮的時候當然是先放下歧見,槍口一致對外啊
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:36:00
我見到的是說槍口要對正妹(菸而且是一堆軍士官微笑不語
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:37:00
stu大,我的2/3是我的經驗談啦!當然我不能夠證明是否真有2/3的人願意如此,但我相信你也不能說所謂有2/3是外省後代所以不願意作戰這種說法,這是非常怪的輪調mu嘴嘴罷了…你何必當真…我如果在場我也是笑笑啊!男生聚在一起就是講些沒營養的
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:39:00
那是你,請你解釋2/3的由來啊?我家世代軍人,我還常常去我哥的宿舍串門子,他跟外來的弟兄吃飯也常常帶上我,我只是好奇你2/3怎麼來的!而且通常在ptt扯到兩岸議題,最愛講拼死一戰的是什麼人有腦的基本都知道
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:40:00
嘴嘴??呵呵 最高等級的單位勒
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 06:40:00
依照s大的說法,軍人跟將領都要背叛了,那我們小老百姓就只能等死而已。
作者: desirable (.)   2018-12-12 06:41:00
算了吧。我身邊看到一堆都是大腸花那種喊完台獨以後跑到對岸爽賺的,一堆綠營人士和他們的親戚也是。連骨氣都沒有還談什麼民心士氣?現在講願意戰願意犧牲都很多,真正面臨生死存亡是不是那麼一回事我看就不是那麼一回事了。
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:42:00
那我在真的是非主流?我是主和但不避戰
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:42:00
順帶一提,我爸的朋友也不少小孩從軍的,他們我都很熟小時候也玩在一起,他們的口中也是不知為何而戰的想法,而且台灣大編制的軍營就那麼幾個,他們基本都有分布,怎麼幾乎沒聽過拼死一戰的說法?還是你是萬惡的政戰?
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:44:00
mu大,最高等級那就是嘴啊…最高等級的單位一打起來就是進地下戰堡…在外面拼死作戰的是群營連級
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-12-12 06:44:00
現在戰爭的情況下,除非斬首戰,不然中國沒有一毛機會別太輕視臺灣,也不要太高估中國,事實如此
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:45:00
靠…我陸軍砲兵,本來在高雄,後來因為洪案,說士官不能在同一個單位太久,會變土皇帝,所以我後來就調到澎湖了
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:45:00
我看重的是他們很認真的戰時不讓士兵拿槍這個言論 這個在當年被辦到真的可以判軍法的
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-12-12 06:46:00
沒本來就沒必要打不該打的仗,但真的要打,那就上啊
作者: bob120400 (花滿樓)   2018-12-12 06:46:00
怕士兵拿槍先殺的不是敵人啊
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:46:00
但誰叫他們是最高單位 當然關係也肯定是最高的.....
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:47:00
高雄哪個基地?
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 06:48:00
m大 真的那麼做了,有人帶頭反抗就嘩變了,他們真的能擋那麼多人?總是有休息的時候
作者: Kingslayer (Q_Q)   2018-12-12 06:48:00
台灣獨立 一邊一國
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:48:00
外島真的比本島好多了,歡迎大家當兵有機會就選外島,比較重視戰訓本務
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:49:00
回s大,但這篇原po討論的就是為台獨而戰啊,這個前提都成立了,怎麼還會是沒有理由的仗,中共跟美國的底線就是台獨啊
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:50:00
…我講高雄陸軍砲兵,只有一個啦…
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-12-12 06:51:00
單純回應f大的主和但不畏戰這點而已啦 ˊ_>ˋ
作者: funliung (洛虞)   2018-12-12 06:52:00
先去游泳了,大家慢聊
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 06:53:00
軍士官那些是一整票的人 平時就生張熟魏的在兵面前賣人脈 每天被教條壓的反應遲鈍 你還能反抗個屌?
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar)   2018-12-12 06:54:00
沒有犧牲怎麼可能會有收穫
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 06:56:00
小港被服 前鎮槍炮彈藥 鳳山預校 左營海軍海陸 岡山空軍 有一個我沒提到的是那個嗎?不過沒提到的是不是只有一個真不好說呢跟原po一樣,不過老爸也是在台灣出生,對祖籍根本沒什麼印象了,也不會有葬在祖籍的念頭,現在外省子弟還有幾個會講母語的?有些台語可能還比國語好呢哈哈
作者: Drkate (Drkate)   2018-12-12 07:04:00
回一下原po,我工作在桃園,所以桃園很危險喔?
作者: egg781 (喵吉)   2018-12-12 07:05:00
我是覺得不用問後續打仗問題,因為他們連宣布獨立都沒辦到
作者: mekiael (台灣加油)   2018-12-12 07:07:00
反正打起來台灣就要有覺悟成為第一島鏈的以色列
作者: amimimi (mimi)   2018-12-12 07:07:00
不敢宣布獨立也不敢打仗
作者: learnpig (小豬哥)   2018-12-12 07:13:00
幹開戰絕對上戰場拼啊,難道要坐等解放軍進來肛你我屁眼?
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:13:00
真的打仗死的也不是覺青啊,反而是他們沒事幹的軍人,但士氣都被幹的那麼低,還背著台獨大前提,真的很好奇2/3還能拼死一戰嗎?誰不愛國,如果真的被覺青搞成這樣,結果他們造成的國難要大家共同承擔,這真的...或是歷史上好像也沒有哪國軍隊可以做到2/3陣亡還不崩的哈哈
作者: Yunjeng (心之所向)   2018-12-12 07:18:00
想一想 慰安婦2.0...
作者: Mugen0413 (無聊的過日子)   2018-12-12 07:21:00
對 戰時就變軍事政權 總統還統率三軍勒 令不出衡山指揮所我倒是信到頂
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2018-12-12 07:22:00
可以看notepad67在軍事版的文章,看完會對台灣軍事現況是滿滿的絕望
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-12 07:23:00
很多台灣人對現在中國的戰爭能力的認知有很大誤區首先中國目前軍費佔整體GDP連3%都不到 再來中國的工業規模是目前人類歷史上最大的(美國+日本+德國總和),想想二戰時戰爭機器模式全開的美國有多可怕,對,中國現
作者: ChallengerII (EMT1是捆工?)   2018-12-12 07:25:00
講難聽的,現在國軍戰鬥部隊已經出現誇張的30%兵力,還被爆料敵人只要突破台15軍事上就準備投降的樣子別妄想能撐多久啦
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-12 07:26:00
在的戰爭機器全功率是當時美國的n倍(美國已經去工業化了),中國要是進入戰爭狀態,所有民用產業鏈可以隨時
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:27:00
C大我看過啊哈哈,戰史版也長期潛水,加上本身生活經驗還有現在大環境對軍人的態度,有時候真的不是不愛國,但總比當義和團給人肛好....
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-12 07:27:00
軍工產業鏈。不知道台灣人能不能理解中國軍力的可怕?
作者: jim352261 (badluckjim)   2018-12-12 07:27:00
原po提開戰也不一定是台獨當前提 真要找理由打中共多的是 真的開打你去灘頭拿五星旗大喊統一人家也是一槍打下去的
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:30:00
短期內中共對台灣的期待就是中立,不要成為美國的棋子而已,在他們取得大義跟對美國的局部優勢前,武力犯台唯一可能真的只有台獨了
作者: mekiael (台灣加油)   2018-12-12 07:31:00
其實你們都搞錯一個重點了,不是中國有多可怕多強大,而是台灣人為了獨立和自由肯犧牲多少
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-12 07:32:00
一個東奧台獨公投就被打槍了,你說為了台獨肯犧牲多大?台灣人沒膽搞台獨,DPP完全執政還是不敢碰這塊蘭德公司報告稱中國軍力在第一島鏈內基本是無敵中美對抗加劇,中共解決台灣時程只會早不會晚,一堆人看到中美對抗加劇還在鼓掌叫好的,不知道那些人的腦袋裝什麼?
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:41:00
海灣戰爭已經詮釋了空優在現代戰爭的影響力了,國軍飛官就算素質不輸,但數量跟戰機品質差太多了,尤其戰機一環,解放軍都已經有五代戰機了,台灣還在號稱四代不到,最耐用的還是經國號,最強的幻相2000基本封存,這樣一開戰國軍的就算變德國人,也一下就被兌光了。這時艦隊陸防全部完全曝露在解放軍的打擊範圍,而第一次波斯灣戰爭的悲劇只會在台灣重新上演,台灣真的沒什麼跟解放軍開戰的本錢,唯一可行是依照郝伯村當時的規劃,拼死擋下第一波導致中共內部政局動搖但台灣所有建設毀於一旦,只可惜目前的狀況這樣的結果很難實現
作者: Nevhir (煙霄微月)   2018-12-12 07:45:00
因為機會僅有一次 唯一的可能在以拖待變 魯莽激進只是送死
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2018-12-12 07:47:00
中國既然說那麼英明神武,所向披靡,那問題就剩下四個字,為何不打?單純的數字加減不用看,臺灣連0.1%的機會都不可能有,那麼,為何不打?坦白說就算中國真的開啓戰爭機器模式,我也只覺得會產出三倍數量的瓦良格號而已,還是不能讓艦載機起降的那種 ˊ_>ˋ
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:54:00
因為美國現在比中共強就這樣,不是台灣打的贏,理性分析敵人思考怎麼避戰比當義和團好多了,畢竟戰爭老百姓死的可比軍人多多了,而且就說是台獨前提導致台海戰爭了,美國就是這底線,另外越戰美國打著打著台突然就放棄越南了,共軍真的犯台,美國真的出手的機率有多高?
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2018-12-12 07:54:00
先吊死那些鼓吹戰爭的 背叛台灣人利益的背骨仔
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 07:55:00
推文一堆軍盲,事實就是中國打不下台灣,就算美國不幫也一樣
作者: adidasggh   2018-12-12 07:56:00
很多人應該會逃去美國,躺在沙灘上關注兩岸的戰況吧
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 07:57:00
台海的航程只要中共把國軍飛官兌光,福建轟炸機福建起飛轟炸台灣油料完全夠,根本不需要航母,而且他們二砲不對還有不知道多少枚飛彈對著台灣,甚至連轟炸機都不用,更別提航母了
作者: boyd1014 (David)   2018-12-12 07:58:00
別說獨立了,統獨公投都不敢。在那邊挑釁啥戰爭,超瞎。
作者: egg781 (喵吉)   2018-12-12 08:01:00
那宣佈獨立阿既然都打不下來了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 08:05:00
白癡嗎,守得住不等於毫髮無傷,為何韓粉都喜歡無限上綱耍蠢啊
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 08:06:00
台灣有戰略縱深嗎?一旦全面戰爭爆發,台灣的工廠全毀了,建設全毀了,戰損的軍械用轉型正義再造補充嗎?戰死的士兵用魔法卡死者復甦補缺嗎?台灣問題就是沒戰略縱深經不起打啊,而且現代戰爭不是以前岸轟後登入按部就班,導彈空優癱瘓防禦體系,然後各種體位的空降重點打擊就玩死你了,還在想著美國打日本小島都那麼難打台灣也一樣,時代不同了,連這層都不了解才是軍盲吧?
作者: shincha (悲觀的人)   2018-12-12 08:07:00
先穩定兵源吧 徵兵制至少一年2個月專業兵科用募兵的
作者: shadya1227 (SIU息一下)   2018-12-12 08:10:00
拜託 如果你是支持統一或支持獨立 你會想為了另一方犧牲性命嗎 ..?這就是臺灣可悲的地方 內憂外患不斷 才會搞得現在小孩對國家認同感薄弱
作者: gn1384181 (gn1384181)   2018-12-12 08:15:00
軍盲,台灣沒戰略縱深,要打下台灣是輕而以舉,問題是善後,至於為何目前還不打台灣,因為先進的軍事裝備還沒進入大規模量產階段,目前中國國內還在進行經濟結構的調整和去槓桿化,總體槓桿率降到安全線以下(總體負債率降到200%以下),大砲一響黃金萬兩,打仗都是要燒錢美國幫忙結果也是一樣,去看看蘭德公司的報告,美國在第一島鏈內已經討不到優勢了。
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2018-12-12 08:20:00
會喔 為了我朋友家人我願意
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 08:24:00
而且美國對於第一島鍊的支援也是問號,美軍要集結足以對抗中共的軍隊再加上行軍跨海,屆時台灣還在不在是個問題
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2018-12-12 08:29:00
ChallengerII我剛爬完了...嗚嗚嗚嗚現在查移民還來得及嗎QAQ
作者: TurtleBB (溫馨家園洛聖都)   2018-12-12 08:32:00
某個講人軍盲然後說台灣一定贏的大概是看了自由時報的報導。應該是這篇,https://bit.ly/2RSWgQD反正我看到最後"台灣只需要買到能讓中國無法入侵的軍備"就知道又一堆盤子搶著當冤大頭。然後這串標題是"支持獨立且會去打仗",那打仗的前提就是"因獨立而引起的戰爭"這樣的話我個人不願意,科~
作者: herculex (專打打手)   2018-12-12 08:41:00
笑了,像法國那要搞,你一定跳出來譴責暴民
作者: gm3252 (阿綸)   2018-12-12 08:43:00
我海軍,身邊的職軍都很反戰欸XD但可能是單位比較特殊
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2018-12-12 08:47:00
大家可能不會為了台獨打仗 但是反併吞的話就義無反顧了
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2018-12-12 08:48:00
我認識的職業軍人都只支持中華民國,願意保衛中華民國。
作者: a2603 (北投爆乳妹)   2018-12-12 08:48:00
最可怕的是沒有退路的人
作者: Xyler6561 (DemonJone777)   2018-12-12 08:54:00
推一個說的很有道理QQ 我也反台獨但到時候跑不掉也真的只能上戰場了@@
作者: peipeiko (pei)   2018-12-12 08:59:00
真戰爭我也想跟有錢人一樣非出國嗚嗚飛
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2018-12-12 09:01:00
說真的,一堆喊台獨的覺青都嘛要落跑
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:06:00
我不相信有3分之2的志願役願意上戰場,我表弟也是軍人
作者: XX9 (米魯國王)   2018-12-12 09:07:00
無論台灣是什麼政權名稱,台灣人都會誓死保衛它被入侵好嗎,扯啥東西
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:07:00
他就說怎可能上去打,它們只是來賺溫飽的,誰愛打誰上
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-12-12 09:08:00
一但開戰 要拿槍的真正的死守血戰不外乎兩點 1.真的愛國愛到爆表 2.敵方根本不打算招降納叛 所以退此一步死無其所 不得不死守血戰 台灣這兩個條件估計都沒有...
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:08:00
打起來台灣40歲以下的後備軍人 幾乎要全上才能,當它們開始開始轟炸 城市的時候 台灣人就會崩潰了,因為死得是家人了
作者: XX9 (米魯國王)   2018-12-12 09:09:00
會為了名字的問題而糾結要不要保衛自己家園,這根本是無稽之談
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:09:00
笑死,就說9.2都軍盲投降仔嘛,看報紙就能判斷?果然是天真的軍盲會幹的蠢事。去搞懂登陸戰的難度有多高還有中國目前的登陸能量,就知道登陸成功並佔領台灣有多不可能。當然啦,軍盲一定覺得老共光用飛彈就可以佔領台灣了呵呵
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:09:00
如果真像上面講得,犧牲越大 抵抗越激烈的話那敘利亞就不會慘成這樣了,他們已經快死光整個青壯年一代
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:11:00
剛推完馬上樓上就示範了,果然投降舔共仔,飛彈炸一炸就準備崩潰投降,當年英國被德國炸多久啊,結果投降仔一下就準備崩潰尿褲子了,有夠可悲。韓粉都這種卒仔?
作者: ryanwen (FAST CAR)   2018-12-12 09:12:00
現在戰爭又不比人多,比武器,一下就打光了啦
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-12-12 09:12:00
敘利亞的情況得考慮到宗教問題 那邊真的就是"退此一步死無其所" 不得不血戰的模式了
作者: ok60116 (Mimi)   2018-12-12 09:12:00
糞青喊著台獨不怕打仗但連兵都不敢當!太看得起這些人
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:13:00
樓上又是標準軍盲言論,跨海登陸戰可以很快打完?大概以為閃電戰可以適用任何情況
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:14:00
台灣中共 打起來 也是退此一步 無可退卻得情況跟敘利亞一樣
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 09:14:00
英國當時跟德國人口生產力只是小輸,台灣跟中共的差距可不是只有小輸啊,軍盲喊別人軍盲,結果連歷史都不懂,唉
作者: sligiho (六年級大叔)   2018-12-12 09:14:00
台獨就是沒工作沒繳稅的人喊的最大聲,根本對社會沒實質貢獻
作者: peipeiko (pei)   2018-12-12 09:19:00
喊要台獨打仗的,都想著要靠別國幫忙囧,自己那麼廢還想拖別人來死,真的是....
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:20:00
我假設得這種狀況發生 就是第三次世界大戰了
作者: cblade (cblade)   2018-12-12 09:21:00
真要開戰,也只能上去打啦,反正一堆人海外嘴炮聲援台獨,大多數跑不掉的總要認命
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:21:00
勸軍盲還是少講一點比較不會透露自己無知,生產力再強,登陸能量不夠也是沒用,不過你大概不知怎麼去量化登陸能量吧。中國現在的登陸能量還不如二戰的盟軍,要怎麼成功跨過遠比英吉利海峽凶險的台灣海峽,以及面對科技實力遠勝當時德軍的台灣?你去查查諾曼第登陸盟軍傷亡多少人,然後乘以10倍以上就是中國的傷亡人數,之後登陸戰你要再討論我可以再算給你看,投降仔想投降跪舔就快去,不用找一堆藉口啦,廢物。
作者: yudofu (豆腐)   2018-12-12 09:23:00
只有心裡不退卻,平時不演訓也不參軍,戰時除了當一次性炮灰之外要幹嘛?都是嘴巴愛台灣,要幹嘛馬上推說有老美,好像槍拿起來肥宅都變美國隊長,一群笑話。
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:23:00
無法深入討論就開始扯什麼生產力、科技樹,真的會笑死,文明帝國玩太多?
作者: cblade (cblade)   2018-12-12 09:24:00
要看打起來不輪輸贏統獨,台灣要面對倒退幾年的狀況,看值不值得,世界上開戰的國家都可以參考
作者: OTTO0 (零丁洋裡嘆丁零)   2018-12-12 09:24:00
絕對上場打他媽,我爸六十幾說不管誰打過來他一定會上場,年輕人不上會被笑死,別以為有任何台灣人可以置身事外
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:24:00
打起來 我們最好的情況就是 烏克蘭 最壞就是敘利亞
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-12-12 09:25:00
兩岸跟中東的情況不同 沒有那種強烈的宗教因素存在不如說 要打到那種程度的"動機"在哪? 事實上沒那種動機吧...
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:25:00
不過 烏克蘭 當年本身就是 俄羅斯得軍備儲藏庫照這邊討論得 3分之2的志願役 願意為了 台獨而戰 這就是了
作者: emmy41124 (不想出門)   2018-12-12 09:26:00
不管是臺灣還是中華民國,只要是這片土地我都想保護,可惜很多人不這麼想還拼命舔共
作者: liocorno (小肥閔)   2018-12-12 09:26:00
台灣實質獨立了 爭啥
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:27:00
大陸人 都抱者 我們一但爆發台獨戰爭 要讓我們陣亡1成的人人口,我還是那句話 真的要打 就要抱者 我拿飛彈 炸掉水壩這種決心 你才有機會打 不然幾天就投降了 因為你心有退路
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:28:00
我當兵時遇到的志願役都說打就打沒在怕的,怎麼某些人遇到的志願役都是投降仔呢?應該是物以類聚吧
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 09:31:00
某人想戰我怎麼不看一下前面的推文?已經打臉過二戰跟現代戰法的差別,結果還要提個自打嘴巴的哈哈而且是我第一個聽過生產科技無用論的哈哈,那我們乾脆用愛來感化共軍就贏了啊哈哈
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:32:00
我跟幾個現役軍人討論過 台灣唯一的武器 是空優 只要我們
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 09:32:00
又開始幻想世界了QQ
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:33:00
失去空優 台灣就輸了 因為陸軍打不了 只有海陸能打
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 09:33:00
y大,國軍飛官素質確實比共軍好,只是我們現在只有三代半四代不到的戰機,可是解放軍已經有五代戰機了@@
作者: yapot (做個快樂的吃貨)   2018-12-12 09:34:00
所以我們政府 才會拼命買飛機 哪怕是別人不要得我們都買..所以前幾天那個F16的新聞 才是真的外行笑內行我們根本沒得選 所以哪怕是這種別人不要得4代戰機 我們都要因為這是唯一拿到戰機的方式 另外就是我們對待軍人的問題就不想說了 不然一推覺青跳出來鬧有個守海線的軍人 跟我說 真打起來 他們有信心能守住第一波但是之後? 有人頂上來嗎 大陸絕對不會只有一波我們也分析過 老美加日本 從討論到決定到集合出發 要一個月這一個月 就是我們要用盡一切犧牲來換得 最好的情況就這樣
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-12-12 09:42:00
y大是啊,這才是關鍵,台灣沒戰略縱深,光後備人力個工廠生產軍需就可能在第一波攻擊被癱瘓,就算擋了第一波後面不管人力物力根本補不上來才是問題,某些人直接把認清現實面直接扣舔共真的很好笑,難不成當義和團才是愛台灣嗎?
作者: et00211   2018-12-12 09:44:00
藍綠有錢人先跑是一定的
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:46:00
笑死,還戰法哩,光這用詞就知道是軍盲門外漢無誤,你前面的推文跟二戰時代哪有不同?空優癱瘓防守然後空降?你以為二戰沒有?你以為現在科技對攻方比較有利?光靠空降就贏當初幹嘛諾曼第登陸?傘兵部隊深入敵後取希特勒首級就贏了是不是?拜託智障也要有個極限,越扯越誇張只是丟你自己的臉好嗎投降仔,要投降跪舔就快去,真的不用扯一堆啦
作者: tony5361627 (東東)   2018-12-12 09:48:00
捍衛R.O.C
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-12-12 09:49:00
我還以為我真的看漏什麼有意義的推文,原來只是些不懂裝懂的屁話,浪費我的時間
作者: playerunknow (playerunknown)   2018-12-12 10:13:00
往山上跑應該很安全吧
作者: yudofu (豆腐)   2018-12-12 10:50:00
不要講太複雜的,知道自己區域的避難場所,熟悉疏散路線,後備的報到區域,有傷患緊急處理的概念,有救災演練的經驗,身變準備緊急逃生包,通通清楚的舉個手。中國人命不值錢可以隨便當炮灰,我們人命值錢不要隨隨便便送死,然而都願意為了尊嚴去死了,比去死容易作的卻沒有什麼聽說有人喊〝我們要備戰〞之類的,鼓吹半天有問題就打算賠自己一條爛命,我不客氣的講,誰稀罕你們的狗命?激進獨派的獨基本上都是建立在嘴巴上,連紙上談兵的紙都沒有,被當笑話也是正常。
作者: s9234032 (WhiteWater)   2018-12-12 10:53:00
死了也沒差,趕緊來。
作者: Asino (Asino)   2018-12-12 11:02:00
被侵略願意抵抗的人一定不少,但是我覺得會被上面那些將軍賣了,或是上面直接投降那連想抵抗都沒辦法了……
作者: k2902914 (醜醜)   2018-12-12 11:55:00
還在打吸獨啊,正名不過吸獨都中國台北了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com