作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-12-20 01:25:06我發現好像有人可以接受兩岸一家親然後不能接受同文同種？？？？
請問同文同種到底有什麼問題？不是事實嗎？
你現在講的是什麼語言？不是普通話嗎？
普通話就是北京官話這不是同文嗎？
就算是閩南語一樣是從對岸來的呀！跟廈門話有87%像
你的祖先不是從中國大陸來的嗎？
管你是外省人還是本省人都是漢人呀！
你他媽的除非是原住民才有資格嗆不是同種
漢人同種就是事實到底是在嗆三小？？
同文同種就是事實到底是在崩三小？？
只有原住民有資格嗆漢人就通通都給我吞下去不要再崩了啦！
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:29:00同文是對的 但同種在科學上是錯的...
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-12-20 01:30:00都是漢人同種有什麼問題？除非你是原住民
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:30:00你找個漢人來給我看看 現在還有漢人喔?
我臺北人我已經成功說服我深藍老爸投柯了。嗯.......
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-12-20 01:31:00臺灣的主題民族就是漢人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:31:00光中國自己就有五大族 就已經不是一種了 怎麼同種?
作者:
liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)
2018-12-20 01:32:00扣掉原住民、新住民和一些老外，超過9成的比例是漢人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:32:00科學上 這世界已經沒有所謂的漢人 都是雜交種這跟中國歷史有關 五胡亂華 唐朝的胡風 等等Y
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2018-12-20 01:33:00其實文字不同 對岸使用的是簡體字XD
作者:
nnkj (井上吃雞)
2018-12-20 01:34:00搞不好韓國人的血統還比較純
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:34:00你要這樣講也是對的 但我在說的是亞種 科學上推測 漢人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:35:00在唐朝後基本上就消失了...
作者: tpck 2018-12-20 01:35:00
好啦 全人類都屬於界門綱目科屬種的智人種 算同種了吧
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:36:00是有這些說法拉 歷史上2次被外族混基因跟有唐山公沒唐山婆
作者: w8424 2018-12-20 01:36:00
新加坡人表示
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:36:00其實不只兩次XD
不過齁 也只有這個時候才有人吵是不是同種 之前也沒什麼人吵
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:37:00可能就都是不純的漢族 但這不是重點 重點是分隔幾十年
連唐代李氏應該都是胡人。胡人建國，憤青表示不能www
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:37:00同種絕對是100%用來唬爛用的政治語言...
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:38:002邊都有自成的生活方式 本來就很難一樣了
至於法統，中國很多憤青是排除清代的。貴圈超亂...
作者:
yuxds (cody)
2018-12-20 01:42:00今天講完 以後就不會講到的詞 也不用計較太多
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 01:43:00對阿 之前多少會爭論一下 但一直不是主要爭論點
作者:
wtao (淘)
2018-12-20 01:46:00所以我們跟日本人不同種???
說真的 純種漢人早就少之又少 都是混種比較多啦不過兩岸都一樣 純種漢人都很少
作者:
DanJill (丹吉爾)
2018-12-20 01:49:00同種當然有問題，這邊有混到南島語族的血統
美國人會覺得自己和英國人完全沒關係嗎 除非印地安人
作者:
DanJill (丹吉爾)
2018-12-20 01:50:00說起來應該跟印尼小黑人關係近一些
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2018-12-20 01:51:00李唐家族 基本上是胡化的漢人 楊堅等人也是
作者:
bottger (我愛任時完)
2018-12-20 01:52:00推文扯一堆 重點就是祖先從大陸過來
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:55:00其實你可以去看台灣人的粒線體到底接近哪裡目前台灣我印象中超過一半粒線體都不是來自中國
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 01:56:00英美一家親 讚喔 你去問美國人會覺得自己是英國人嗎
看情況，有和平埔族通婚過的可能不是同種，除此之外只有原住民能說和中國漢民族不同種
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:57:00美國其實大多數人都來自德國 而不是英國
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 01:58:00拉美裔美國人會覺得自己是智利人 阿根廷人 巴拉圭人ㄇ
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 01:58:00拉美裔不能比 因為他們兩個國家都老早就消失了...中國是少數數千年歷史傳下來都沒被根除的文明
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:02:00拉丁美洲只有兩個國家???不愧是9.2% 超有國際觀我柯粉 我底線是你講血緣可以 講國家認同那抱歉 不接受
作者:
chinnez (稜靘)
2018-12-20 02:02:00韓國人也跟我們同文不同種，他們都沒崩了我們崩個什麼東西啊
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:03:00我是說美洲歷史 但嚴格來說 馬雅人有說過 不只兩個...高麗人的漢族基因搞不好真的比中國人還要純XDDD
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:06:00又來了 不愧是9.2% 可不可以定義一下什麼叫「純」
我也覺得高麗人的漢族基因比中國人純 他們都還有很長時間近親繁殖
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:07:00是阿 既然你知道 你怎麼不會這樣猜? 而且跟9.2啥關係XD?
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:07:00中國北方人那種相才叫純？南方人的相不純？
近親繁殖可以保證血統至於偶爾的基因缺陷反正保證純比較重要
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:09:00你把高麗人「北相」叫純 科科 標準的河洛沙文主義自己都不知道
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:09:00確實有一說 宋朝南遷 和多次戰亂 中原漢人都跑南方避難在科學證據上來說 純種漢人已經不存在了...
中國人標榜的是五族共和 要執著純漢人 真的高麗比較偏純漢
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:11:00ㄛ不好意思我用錯詞了 這應該叫 自以為是漢族的沙文主義
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:11:00那個中國人只的市民初的中國人 共產黨可不是這樣說的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)
2018-12-20 02:11:00純種漢人現在大概只剩河南那邊還有一些
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:12:00你要插進來聊 就爬一下聊的內容 別隨便幫人戴帽子
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 02:12:00確實拉 你誤會了 從一開始推文看吧~
你阿祖的阿祖娶哪種族的你知道？地方這麼大種族這麼多你跟我說「純漢族」很多？
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2018-12-20 02:14:00完全沒誤會 自以為可以定義什麼是漢族 才是最可笑的
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:14:00沒誤會就表示你的幽默感跟我不一樣而已 認知其實一樣...
作者:
andy02 (卡夫卡)
2018-12-20 02:15:00深藍根本不可能說台灣中國不同種...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:15:00自譽為漢人的人也不可能說自己不純...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:23:00
同種唬爛在哪？本來就沒有所謂純種漢人，拿五胡亂華搬到現在說嘴，不是時空錯置？
作者:
cashko 2018-12-20 02:24:00兩岸都混來混去的吧，同種有說侷限漢族一種嗎？文字遊戲嗎？你舉例看看能證明誰是百分百漢人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:24:00所以就說是政治語言咩 科學上根本沒有所謂的同種
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:25:00
漢人跟阿拉伯人的概念近似，是廣泛地區上大體父系相承的民族概念，其下有很多子分支，各地漢人基因都有所不同。
作者:
richjf (jeff)
2018-12-20 02:25:00就文字遊戲 兩ok 同不行
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:26:00樓上的解釋也是對的 但是不能只看父系...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:26:00
你可以說數百年來的臺灣漢人與南島民族通婚，所以血統兼具，這樣也不能代表跟對面泉漳閩南人與汀梅惠客家人不是同個族系。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:27:00但是你這樣的解釋 只適用在全世界都是同種族阿...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:29:00
關於這個，我最愛「不只看父系」了，所以平時興趣就是研究其他族譜上看不清的母系來源。然而民族識別本來就有政治意涵，而且不單單是近幾百年的事情。想像的共同體之所以成立，從家庭社會基本構成就已經打下基礎了。
作者:
richjf (jeff)
2018-12-20 02:29:00盧安達版的種族分類.... 好險目前還不是極權政體.
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:30:00母系其實在科學上很好辨別 因為粒線體只會源自母親但現在的的說法是 台灣有超過一半以上的人 粒線體並非來自中國...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:32:00
漢人老早就從母系轉為父系社會，因此當中多數人會以父之族系為認同，這是很殘忍且（以現今潮流來說）不甚平權的。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:32:00是沒錯 但現在潮流應該是走向男女互相尊重 而非父系社會或是母系社會...Y
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:33:00
簡單一句話，血統全世界都是漸變的，但自然環境容易使特定地方與鄰近區域存在一定區隔，因此識別出自我認同的差異，這就延伸出民族。所以你可以說這個同種很泛，但難以否認其存在。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:34:00民族主義的精髓就是這樣呀XD 但事實上這就是自我認定自己認為自己是什麼民族才是對的 根本不可能以科學當基礎 完完全全是自我意識的問題
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:35:00
我無意推銷任何一種繼承模式，只是在闡述事實，漢人是父系社會的事實以及構建民族認同的根據。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:36:00但我就自認已經不是漢人了阿 或許我千年前某代祖先是啦
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:37:00
所以民族主義不太稱得上一種意識形態，因為它是任意性的，時常為著特殊目的而與其他思想相互吸納，改變其樣貌。但無論如何民族主義有其限制，比起基因，語言是更明顯的限制與疆界劃分方式。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:37:00但拉到這麼久 對我來說真的沒有意義了...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:39:00不是我證明 是有研究這樣寫 忘記誰寫的了 不過應該查得
粒線體的基因大多數都非常類似,因為粒線體DNA轉錄轉譯
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:40:00哪有都一樣... 雖然差異不大 但還是有差異啦...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:40:00
s大，我只是好奇，你可以認為自己不是漢人，但與此同時對面閩粵是不是漢人？你所採取的漢人定義是什麼？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:41:00所以我就說 那是自我認定的 而非有什麼基礎...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:42:00講白了 我的祖先實在太多民族混了 而且還是問得到的...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:43:00
抱歉我要先聲明對生物不是那麼懂，僅就政治學專業說點話。每個人都可以選擇要不要加入或承認一個共同體，但民族構成還是有不少的客觀事實，否則也難以長久維持。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:43:00是阿 幾乎一樣 而非完全一樣 有不一樣就能辨識 況且 又不是只有透過粒線體來判別 講下去就太複雜了...
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:45:00這是我之前看到的期刊寫的 遠在大學時期 太多年了...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:45:00
同為漢種是有基礎的，並且在臺灣也為多數人接受。同為中
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:46:00我真的一時之間記不起來是在哪個期刊上看到的了...
作者: billionaire 2018-12-20 02:46:00
價值觀不同就無法一起
隨便一問就戳破了,這麼專門的學位請不要誤導別人學問*
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:47:00
或許你是看了林媽利的研究？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:47:00你要這樣講 我也沒轍 畢竟我提不出來我看過的東西我知道林媽利也有做這個研究 但不是 那篇是在寫全世界
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:50:00
小弟不熟政黑前輩們，也不知道你們的立場，只是想說：如果覺得兩岸鴻溝至深無法跨越，那主要是政治價值信仰的不同，如果要轉化為民族差異，是很薄弱的。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:51:00我認同你這樣的說法 真的只是政治價值的信仰不同...
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:52:00
我不支持臺獨，但尊重那些為了保存與對岸不同政治制度而努力的人，如果臺灣哪天獨立，也該是體制達就的獨立，跟自己是不是漢人幾乎沒有關係。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:53:00台獨分太多種了XD 華獨也是台獨的一種XD
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:55:00
我自己血統來源也是很豐富的，南北方漢人都有，再加上漢化噶瑪蘭與阿美。客觀現實與主觀認知，我自認能夠把持。也喜歡政治爭議不休的臺灣人，能多一些共識，多一點對話基礎。
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:57:00我對中國真的不反感 我反感的是共產黨沒有共產黨 統獨對我來講都沒差
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 02:57:00
華獨如果被包進臺獨，就是在畫大餅了。而且華獨定義的時態，是現在完成式，還是未來簡單式？
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 02:58:00現在進行式吧 只是沒被承認 但各要素都齊了
作者: sebbyli (sebbyli) 2018-12-20 03:00:00
謝謝你的政治交流，關於我前半講的漢族認同，某種程度是可與政治斷開的，即使沒有共產黨，沒有中華人民共和國，不管兩岸統一還是全中國分裂成七塊，都依然存在。詳參阿拉伯認同的層級體系。
作者: zxcasdjason1 (nice_Sky) 2018-12-20 03:00:00
完全就是個人觀感的問題啦 你也可以當他是黃種人
作者:
s9523752 (Wayne Chang)
2018-12-20 03:02:00我也謝謝你XD
作者: allthevoice (allthevoice) 2018-12-20 03:23:00
有時候是腦袋的問題
只認同 同文這點 台灣經歷幾百年來一直被殖民 其實基因早就被洗到東西混雜了 你會覺得同種那是因為中華文化是這樣教育你的
你們都是平埔族幹出來的。華獨9.2真的都下等人種不配做人
樓上的，中國基因也早就被洗亂了我說undeadmask，就算有參雜其他民族基因，主體上因為地理跟時間的演變還是會維持一定同質性的特徵你就不可能長得像韓國人跟日本人
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2018-12-20 03:42:00
這個要爭論下去真的沒完沒了啦，我支持一漢各表
作者:
job5786 (用好事情做好心情)
2018-12-20 04:03:00同文@@你是不是分不出英文跟美語的差別
作者:
selen0330 (selen0330)
2018-12-20 04:04:00你知道你的祖先是尼安德塔人跟丹尼索瓦人嗎 全人類都是混血種 同種？？
作者: ccchen6919 (傑克艾草包) 2018-12-20 04:15:00
腳小拇指外緣有小指甲，漢人
作者:
pazudora (okayu)
2018-12-20 04:32:00所以要發行兩岸認同卡了？
作者: qq004218 (slashthewind) 2018-12-20 04:56:00
本來就同文同種同國 看一堆人崩潰真爽
民族的歸屬是看認同 而非血統 就像猶太人有一支根本就是黑人
作者:
jexcel (excel)
2018-12-20 07:20:00我也認同兩岸是同胞
作者: billionaire 2018-12-20 07:22:00
從歷史脈絡不侷限於狹義的話，免強算同種，不過基本上看角度啦 像我們以台灣角度，變成像在談嘉義、台北、台東人差不多，如果放大到中國他們那邊次一級談廣東北京，看從哪一層
作者:
Kaids (凱凱)
2018-12-20 08:44:00台灣人有平埔族血統，漢族沒有啊
作者: jonathan8032 (dd) 2018-12-20 08:53:00
成吉思汗是哪裡人
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2018-12-20 09:13:00會講同種的通常都沒讀書的學店生或沒良心睜眼說瞎話啦
原住民很大一部分繼承華南的大坌坑文化，除非是達悟族從菲律賓飄上來的
作者: a76078547 (Shandora_Eric) 2018-12-20 09:58:00
出非洲說
作者:
PSSC (天幻翔)
2018-12-20 10:22:00同文同種的意思 應該是 同用文字 同是黃種人的意思吧 @@?又或者 同是中華民族的意思吧 @@?
你會想跟狗同種？中華民族四個字就是人類史上最大的謊言去問問新疆人是不是中華民族啊我忘了 新疆人沒辦法說話啦