Re: [新聞] 韓國瑜拋建高屏大機場 網諷搶當幹話王

作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2018-12-31 23:21:35
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言:
: ※ 引述《LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)》之銘言:
: : 一些航線就是只有桃機有,小港沒有,
: : 南部人也想要直飛岡山、富山、名古屋啊啊啊!
: 回一下這段。
: https://udn.com/news/story/7266/3228536
: 高雄小港機場有直飛名古屋的航線,虎航。
: 現在是每週飛3/6,而且是很漂亮的午去晚回,非紅眼。
: (中午出發到日本是傍晚,回程日當天白天可以玩,傍晚再搭機回台灣)
: 認真的說,票價通常保持很低而且應該坐不滿。
: 根據數據指出,虎航名古屋航線在2018年11月份的載客率只有52.2%,我看遲早要收。
: 高雄每次喊著要有更多航班,但問題是現有航班都搭不滿了。
: 看一下搭乘率:
: https://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1545739285.A.BD0.html
: 桃園大阪 84.6% 高雄大阪 78.1%
: 桃園札幌 78.9% 高雄札幌 68.3%
: 桃園名古屋 83.5% 高雄名古屋 52.2%
: 桃園成田 90.9% 高雄成田 86.1%
: 桃園沖繩 77.6% 高雄沖繩 56.9%
: 桃園福岡 85.4% 高雄福岡 79.9%
: 真的不要跟高雄捷運一樣「台北有,我們高雄也要有,還得是高運量」。
: 機場也是,先把既有航班搭乘率提高好嗎?
: 班機空空的就在那邊喊著要更大的機廠更多的航廈,旅客在哪啊?
關於高雄國際機場,眼下有四大問題
(一)熟知的宵禁問題,導致航班自然受限
(二)小港機場周邊限高問題影響小港發展
(三)腹地不足,無法發揮貨運功能。
(四)跑道不夠長
事實上屏東國際機場是遠期預定要取代 KHH 代號之一的機場計畫。
當然,有很多廠工就開始趕快說人草包、白癡、智障、沒研究....。
我先說新高雄國際機場的幾個規劃重點與優點:
(一)屏東機場其實有南機場和北機場,中間有空軍營區及半荒廢眷村。
我幫忙翻譯:地很大,很好徵收。
(二)新國際機場的跑道不是南機場跑道也不是北機場跑道
是要在南北機場中間的連絡帶建新的3500米以上跑道。
(三)新國際機場的航廈預計建在六塊厝車站附近。
這就是為什麼當初有計畫把新屏東站遷到六塊厝的原因,這環環相扣的。
(四)貨運區在目前的北機場區,方便連結高屏第二快速道路。
(五)配合台鐵捷運化第三階段列車與大招考,善化-潮州間增班,讓高雄市區的人搭火車
30-40分鐘內就可到機場,台南人搭自強號45分鐘到。這其實不算久,成田機場搭車
到東京很多地方還要一小時多,中部國際機場到名古屋市區正常班次是40分,到歧阜要
1小時以上。
(六)國際機場距離市區不能太近本來就非常正常,不然就是會面臨現在小港的問題,
腹地小、有宵禁。
(七)可以解決北屏東持續邊緣化與流失人口、就業的問題。
(八)屏東機場地區風力狀況更穩定。
(九)屏東機場臨高屏溪邊,限高、宵禁問題本來就少很多。
(十)岡山機場或台南機場負擔目前國軍運輸業務。
當初分析各種計劃時,我東查西查,還真的沒有想到其他計畫有比屏東好的
彌陀計畫的問題:鐵路、捷運快速路都要另外拉整個新線
(像名古屋中部國際機場是常滑線延伸)而且用地問題比屏東複雜很多。更重要地,
彌陀計畫與南星計畫都是全填海,老實說即使高雄重新大發展,南部客貨運量再爆增,
都恐怕不值得專門為機場填人工島,成本一定不符合。
(我又要跟Ceca講了,術業有專攻,您可能要失望了,彌陀計畫可行性不高,分數最低)
岡山計畫的問題:鐵路、捷運快速路都要另外拉整個新線,但只要彌陀計畫的一半距離
不過有個問題,要遷,就要連空官一起遷(遷屏東)。還有跑道延長必須跨阿公店溪。
雖然跨河建跑道技術上不是問題,總是麻煩些(而且怕影響疏洪)。
不過整體而言,岡山計畫是第二名
南星計畫的問題:只有一個,填海的錢
因為預定但被環團刁難的國七通過,快速路不是問題。而遷南星更會讓捷運南延更順理
成章,還可以讓南部的廢方廢渣有去處。但為了建新國際機場,要整個往外填起碼要上千
億。
論未來發展性:南星>屏東>岡山>彌陀
論成本耗費:彌陀>南星>岡山>屏東
這就是為什麼屏東計畫其實是正排第一名的原因。
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不過當年主事者沒啥決心,加上當時小港還很空,往事不堪回首啊。
但其實韓總一定有看過相關評估,到現在還認為他草包我其實很高興
就像腓特列大帝與馬英九都喜歡人家關心他們的性傾向謠言(因為這樣你們就會忽略我真
正的步伐)
作者: kuninaka   2018-12-31 23:22:00
現在還是一堆人繞在摩天輪上XD
作者: PttObba (PTT歐巴)   2018-12-31 23:23:00
專業給推
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-12-31 23:24:00
預定計畫?誰計畫的?既然已經有計畫那韓總在講什麼?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-12-31 23:26:00
韓在表態他支持哪個計畫吧
作者: funliung (洛虞)   2018-12-31 23:26:00
推一下專業分析,小弟不懂這些,只是當初有人說屏東有落山風不適合這點我看到差點笑到在地上滾回一下三樓,可能有過計劃,但被擱置了,我們都不是專家,別急好嗎?
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-12-31 23:28:00
所以計畫在哪裡?計畫要變國際機場結果變成純軍用?然後丟錢給小港建新航廈?你該不會是在鐵路版看到的一堆預想根本不可能實現,南星計畫或茄萣都具體的多至少正式評估過
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2018-12-31 23:32:00
落山風這個真的... 連我這麼不專業都覺得可笑...
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-12-31 23:37:00
做了再說吧
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-12-31 23:39:00
岡山彌陀發展性都比屏東高啦 現在高雄建設一直丟北高雄就是為了跟台南1+1>2 跟一個有產業的直轄市合作和跟一個人口流失的衛星縣合作 哪個效益高很明顯吧 但就是貴
作者: clausewitz (理論學家)   2018-12-31 23:45:00
先擴建小港,高雄能再次發展後,彌陀案的成本,就
作者: pattyyen (lazybone)   2018-12-31 23:45:00
是 Fed大,推
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2018-12-31 23:53:00
我直接說:你4不4根本沒看地圖?那你知道六塊厝車站往北150公尺,那個長得像塵蟎的建築物,是幹什麼用的?
作者: ginging (忙碌)   2017-01-01 00:14:00
專業
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-01-01 00:18:00
又猜錯了。你沒有一次猜對的。還能這麼大聲這麼嗆你寫的這麼一大篇,根本就是隨口亂講,有哪一點可行的?還屏南屏北間是半廢的眷村咧?那麼徵收由你來出錢好不好,反正徵收眷村一毛錢也不用?
作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2017-01-01 00:24:00
因為徵收費會少很多 不是不用錢 徵收費會低很多
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-01-01 00:30:00
可是問題是那裡不是眷村啦幹笑死。機場北路 https://goo.gl/maps/GyxQxf124A22自己看一下街景。一邊是機場圍牆,一邊是住戶大樓。哪裡來的眷村?我說過你沒看地圖,完全命中
作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2017-01-01 00:39:00
又是個深綠靠狂噓文
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-01-01 00:40:00
然後這點要特別噓:我哪年推崇過史哲?你是有閱讀障礙還是不識字?那篇文章幹菊市府幹民進黨幹腦殘吱。現在又多幹到一個
作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2017-01-01 00:41:00
你要強調那一塊 營區比眷村還容易好嗎
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-01-01 00:43:00
所以你跟垃圾民進黨一樣,都只想佔軍方的便宜,對吧?
作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2017-01-01 00:45:00
這國家有兩種垃圾人 深綠和深藍馬迷
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2017-01-01 00:52:00
你說越多,越漏餡。堤防路周邊,很好,都到堤防了,你徵收來的地有多寬?那麼一條跑道,要多寬?沒關係,我大飛善心的告訴你:200呎。可是沒有傻蛋只蓋一條光桿跑道,你要有平行的滑行道,最重要的是,你要有中間的淨空。恭喜你,高屏溪被你佔掉一半。我都已經懶得問你的PAPI要架在哪裡了你又猜錯了,我醮馬廢物沒道德勇氣堅持核四。自己去八卦找,我做過以核養綠連署義工沒料又只會戴帽子。嘖
作者: Fed (讓青天白日普照大地)   2017-01-01 00:56:00
不就指示燈嗎
作者: manrock (manrock)   2017-01-01 01:22:00
建議韓看任內四年可以做到啥就好!餅畫太大很容易流於唬爛~
作者: agreat   2017-01-01 01:25:00
雖然很認真分析 但是屏東搞大機場是本末倒置阿...搞大以後你要原高雄人多花時間到屏東搭就一堆人不爽吧...當初屏東還有客機飛台北時 也是有屏東人改去小港搭呀就是因為小港離屏東偏南部一點鄉鎮不會比屏北遠且班機多
作者: wsxwsx0426 (doubledouble)   2017-01-01 02:39:00
錢哪來?
作者: u8572535 (郭淨)   2017-01-01 02:44:00
推個詳細,雖然目前直線距離上高雄小港跟屏北機場接駁點距離大約是兩倍,從高雄車站算到小港的捷運站跟六塊厝站但實際上到時候還可以考慮軌道的規畫安排,時間上不一定差別差這麼多,又加上有其他軌道建設的考量,未來便利性未必會像現在這樣困難另外考慮台灣的大型公共工程難度,所有工程興建週期都非常長,因此現況小港還可以用擴建來稍微頂一下,但未來容量不足時才再找新方案替代,那時候可能就會拖延更久了如果方案經評估與辯證有效益的話,其實中央進行投資也是有其必要與合理性存在。另外有些人提到過去屏東機場曾經民航又廢除,藉此論證機場規劃的效益不足,但需要考慮的是未來興建的機場
作者: poco0960 (poco)   2017-01-01 02:50:00
與其放那邊不如放台江國家公園那邊顆顆,但現在卡生態保育會卡到哭出來
作者: u8572535 (郭淨)   2017-01-01 02:50:00
等級與定位上的差異,如果是以國際機場來興建與評估,那會跟過去屏東機場考慮完全不同的市場跟需求取向問題,如與高鐵競合的國內機場航線議題,轉為與高鐵配合的國際機場發展議題,自然運量及相關討論, 都是不同基礎發展但要討論的是未來與小港機場是替代或並存關係,或如何配合的部分,但世界雙機場案例不少,應該也不困難做規劃例如台北松山跟桃園,東京羽田跟成田,上海虹橋跟浦東等所以今天探討的是台灣南部地區總體的國際機場為前提就不僅只是考慮與高雄市區的互動關係,還要考慮全盤交通規劃,以及未來運量或是相關建設配套所需的儲備用地嚴格說起來,小港擴建有限,也是因為建設周邊並沒有進行足夠或是妥善的土地儲備跟規劃議題,但這也是早期機場規劃上受限於歷史時空背景的正常,如松山也是這般,才有新國際機場建設的必然就是
作者: poco0960 (poco)   2017-01-01 02:59:00
台江那邊除了鐵路沒有,公路有,離港口更近,地更便宜,台南海濱風也不大
作者: u8572535 (郭淨)   2017-01-01 03:01:00
另外必須正視的是建設的需求,過去陳菊等多位民進黨立委也都有提出建設南部國際機場的需求,但比起當時現在需求可以說是更為成熟,因為顯然可看到高雄機場運量的成長上更有所改變,所以當時以運量不足的反駁,現在反而有翻盤的空間存在,所以單就以規畫專業來說,我想無論藍綠對於機場建設的必要性,應該也算是有一定共識才是綜上,今天考慮的是台灣南部國際機場的情況下,我想很多討論會有更不同的思考切入,不僅是關乎高雄本身,也包含未來南臺灣地區的機場總體規劃,產業升級與配套等所以如果也僅以高雄論高雄,可能也會有所不足就是了
作者: sungastill (桑嘎斯)   2017-01-01 10:40:00
某人氣到會中風,XD

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