Re: [討論] 大家真的有好好研究對手說的話嗎?

作者: SincereBob (誠實老包)   2019-01-03 01:14:48
我很肯定原PO對國事的憂心和見識,特地來回文,給予肯定並做後續有意義的討論。
首先,我必須說這裡是政黑版,有特定的政治傾向、年齡區間。
期待一開始就有深刻多層次的討論,坦白說不容易。
但如果臺灣哪一個網路論壇可以針對習近平談話最快做出有意義的討論,
我個人認為還是這裡,所以我很希望和大家在這交換意見。
其次,我個人建議,相關討論不需要再繼續於舊圈子裡打轉。
什麼「溫柔強姦」啦、「維尼小熊」啦,這種嘴砲諷刺語言可以休矣。
今天習近平跟你全臺灣直球對決,你這種無意義的謾罵只是動物的錯置性行為而已。
(就是鴕鳥把頭埋在沙子、或是小狗不能出去玩就一直抓地板等等)
習近平今天演說,總結就是三枝箭:
一、最重要的,畫出「一國兩制」的前提和路徑圖,加速推動統一、壓迫臺灣各黨表態。
二、繞過中央政府,進行兩岸各地方政府的經濟融合和制度嫁接(車同軌書同文)。
三、將文化做為政策工具,直接挑戰臺灣主體意識和分離主義。
你蔡英文直接關門沒關係,但後續對策是什麼?尤其是國安幕僚透過親綠網媒放話,
說元旦前就掌握演講基調,那你最後端出來的談話和對方的內容不太對得上,
尤其在元旦講話還錯誤地去攻「兩岸一家親」,根本沒料到對方的直面攻勢,
這種透過幕僚放話帶風向失敗的例子,你DPP在去年底的地方選舉還沒學到教訓?
你國民黨的回應也很弱,根本是基於選票和臺灣主流的分離意識,膝射性反應而已。
這種見招拆招、不懂料敵機先又遲緩過時的反應,只會被紅綠夾殺而已。
時間有限,我直接建議三個回應方式:
一、「一國兩制」是你中共主打產品,你應該負責先開出規劃細節:
跟買車一樣,業務永遠叫買家先開個價,你中共少來這套,你先出價,
我臺灣就地還錢,也順便讓國際社會看看你的誠意和手骨夠不夠粗。
開太低就是笑話,開高,我臺灣就跟你還價,慢慢談。
二、開始討論「兩岸協議監督條例」的修正版本,因應最新情勢:
你太陽花幹爆了服貿,泛綠取得國會多數又擱置這個條例,根本是表裡不一。
現在是重啟的時機,特別是針對中共企圖直取地方政府,要做規範。
三、中華文化的創造性轉化,必須符合普世價值:
易言之,你要用文化「化獨漸統」,我就告訴你,民主、自由和人權的價值。
中華文化的保存、振興和創造性轉化,臺灣老早就在做。
我們沒搞文革,還成功實踐了民主。要談心靈契合,用繞不開普世價值。
我認同原PO,對手在進步,臺灣內部持續分裂和逃避,不能解決問題。
其實問題的解方,蔣經國總統已經說過了:「三民主義統一中國」。
這不是笑話,而是老早預期到對手的招數,而定下的回應框架。
民族:中華民族,但必須符合普世價值。
民權:兩岸同時向民主制度轉化,統一必須符合民主原則。
民生:兩岸的發展程度趨同,必須走向均富、經濟自由,絕非「黨國資本主義」。
在大政治家眼中,數十年乃至百年,不過是棋盤上可以預料到的棋局變化。
對岸來說,老毛定下了極權體制的調、鄧下了「一國兩制」的子,習只是接手佈局;
臺灣而言,老蔣定了軟威權半民主制、小蔣標舉三民主義、李訂國統綱領,馬蔡再接手。
兩岸制度之爭,不只是爭自己的政權存亡,更是爭整個中華文明的走向。
臺灣要真正取得持久的安全與和平,必須轉化中國,堅持普世價值。
先寫到這裡,就教於方家。
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2019-01-03 01:16:00
作者: peter080808 (peter)   2019-01-03 01:17:00
你好聰明哦 其他人都笨蛋欸
作者: handfoxx (我是說在座的各位)   2019-01-03 01:19:00
你提的三個方式 在香港現在都被推翻了 哈哈
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-01-03 01:20:00
二樓就是我說沒營養兼沒衛生討論的代表性發言
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 01:20:00
一句歷史文件 談什麼都是浮雲啦
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-01-03 01:21:00
兵來將擋水來土淹,有更好建議不妨提出來大家討論
作者: chaos1526 (ezbear)   2019-01-03 01:21:00
一國兩制就跟和平協議一樣都是對岸要讓兩岸關係變成是內戰關係 就是要走西藏老路 讓外國勢力不能干涉
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 01:22:00
蔡明明就提了豬瘟合作 結果對岸發個九二共識 到底誰才是不談的那個 繼續檢討自己人
作者: peter080808 (peter)   2019-01-03 01:22:00
中國拿到了 啥承諾都可以推翻 你是要談啥?
作者: chaos1526 (ezbear)   2019-01-03 01:22:00
所以只要這個前提在 你要談什麼都沒用 美國也不可能讓你去答應這玩意 這樣對美國根本沒利益可言
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-01-03 01:23:00
其實台灣學對岸開個高價就好,暫時不用細談,就說嘴上支持一個中國,但除了外交讓給你玩其他全部保持現狀
作者: peter080808 (peter)   2019-01-03 01:24:00
如果我們的底線是保有民主自主權 保有非從屬關係的政府 保有軍隊 啊不就和現在一樣? 請問你是要談三小?
作者: chaos1526 (ezbear)   2019-01-03 01:24:00
中共現在就是一個信用破產的國家 才會搞到現在經濟戰
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-01-03 01:24:00
中共不會答應,但至少價碼開出來了
作者: chaos1526 (ezbear)   2019-01-03 01:25:00
居然也完全沒人要跟他站一起 俄國也只是看戲而已
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 01:25:00
笑死 嘴上支持 外國誰管你內心戲 吸精瓶九二版本確定了還支持咧 表態之後就回不去了 媽的姆咪
作者: peter080808 (peter)   2019-01-03 01:25:00
還是原PO覺得我提到上述的權益有可以妥協拍賣的部分?外交能讓? 要不要各國辦事處學香港通通撤掉給中共管?
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 01:28:00
太天真了吧!論述再多、再細膩、再深入,對方本質上就是暴力+無誠信的極權政權,你講那麼多有什麼用?覺得原po有種知識份子的清高(傲慢?)覺得自己最理性、最清醒
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-01-03 01:30:00
哈哈整天只會在那邊暴力無誠信,世界各國跟他簽的合約比跟
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2019-01-03 01:30:00
而且國民黨還沒有反應喔XD
作者: mystletainn0 (我只是一碗魯肉飯)   2019-01-03 01:31:00
老話一句站中國對立面跟美日韓對立面自己選一個
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-01-03 01:31:00
約,可沒人因為是共產鐵幕就完全不交流喔XD
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 01:32:00
笑了 一堆簽約的小國 都快被26搞爛了 支那人多去了解一下好嗎
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 01:33:00
對啊 中國跟其他國家簽的協議很多 連中英聯合聲明都可以片面揚棄 說是歷史文件了英國都說中國承諾不值錢了
作者: Royalweger (絕代之狂)   2019-01-03 01:35:00
平常維護ROC嘴身分證護照又要外交讓給人家玩 好矛盾
作者: peter080808 (peter)   2019-01-03 01:36:00
就26仔啊 裝臺灣人 外交給中共搞呢XDD
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 01:37:00
沒看到跟中國簽約的巴基斯坦 馬爾地夫 斯里蘭卡都快破產了嗎?某il要發言真是...補噓
作者: v128w (nao)   2019-01-03 01:38:00
其實就做好兩件事就夠了 1.持續壯大台灣的經濟.外交能量 2.認真備戰
作者: Royalweger (絕代之狂)   2019-01-03 01:38:00
那之前掉一堆邦交又是..
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 01:42:00
不要再扯掉邦交國了 對台灣來說一百個不知名國家 都沒有美、日兩國重要
作者: camuskiroro (camus)   2019-01-03 01:42:00
把希望寄託在信用破產流氓政權的承諾上,那你乾脆直接統一隨便人家玩好啦
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 01:44:00
過了70年共產黨玩的還是老八路的手法阿中華民國這個神主牌就是避免台灣被中國分裂的解藥完全閉鎖是根本不可能的事情 既然不可能那就要設下規範
作者: epenpal (.....)   2019-01-03 01:48:00
講再多還是要先選上才行
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 01:50:00
如果還在向上面那些人認為規範沒意義那就無法避免戰線全面潰敗了現在共產黨就是要玩鄉村包圍城市慢慢把你整個中央架空掉
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 01:52:00
真的… 只會噴和罵是沒有用的 辦法是什麼?除了一直嘴阿共沒信用 但又毫無辦法論述
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 01:53:00
經濟部份一定要想辦法疏導 規範 越堅壁清野只會讓底下人跑得更快 甚至完全出賣掉你
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 01:54:00
沒辦法搞好經濟 又不認真備戰 誰想跟你玩台獨?我自已大哥 人就在大陸工作 講的很白 臺灣給的起薪水
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 01:56:00
辦法就是先給對面統統看 感覺不好再來談 大家說好不好啊 獨?那是什麼 沒有的選項啦 呵呵
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 01:57:00
誰要離鄉背井? 就算台商真的徹離中國了 又有多少往台灣跑?高雄台中會翻 dpp到現在還沒有醒悟嗎 經濟不搞好年輕人跟本不會支持你還是dpp想等到下一個周子瑜來救選情?
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:00:00
反正台派的人只要講到中華民國就是被統了
作者: j53815102 (此子不可留)   2019-01-03 02:01:00
又想把話題轉走 現在就26挑明態度 不然你看盧 韓敢不敢繼續喊九二 拼經濟好啊 腿打開賺錢就不行了
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:02:00
To某d 麻煩先證明中共是個講道理 有信用的民主政體 再來講論述我的時間寶貴
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:03:00
拜託 道理和信用是拿來規範我們自己內部用的好嗎還搞不清楚狀況? 你現在不規範難道要放底下地方自己接觸?還在謾罵還在訕笑? 分不清敵我?
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:05:00
「道理跟規範是拿來約束我們內部用的」 天啊 所以國際上不用講道理跟規範了嗎!這什麼鬼邏輯
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:06:00
我有說過阿共講道理嗎? 唉 但人家不講道理 你就要放自已
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:06:00
國與國打交道 不用講道理跟規範了 天啊 我放棄
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:07:00
有人說要跟阿共講道理了嗎? 有沒有搞錯啊
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:07:00
因為"吃飯"才是最重要的 ok? 你能讓我月入10萬我陪你一起喊 獨立建國 一起遊行爭取獨立?但我現在的情況是只要一年沒工作 連我家老小都可能要陪我上吊 我敢跟你玩政治 玩台獨? 玩理想?口袋不夠深(經濟)拳頭不夠硬(軍事)兄弟不夠多(盟友)
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:11:00
吃飯最重要? 孟子說:「人之異於禽獸者幾希...」不知道這
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:12:00
整天只想跟黑道(共)嗆聲 當你真有法律(國際)保障你(國家)?
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:13:00
是什麼意思的話,去查一下!先充實自己,加強邏輯,再來談論述好嗎?
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:13:00
孟子是中國人 請問你到底要不要台獨?
作者: jillcc (jill)   2019-01-03 02:15:00
美國從英國獨立之後 他們揚棄了基督教文化嗎? 算了 我放棄
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:15:00
啊你們不是要去中國化? 不是要砍文言文?
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:16:00
倉稟實而知禮節,衣食足而知榮辱
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:17:00
還有 我不是仁人君子 我更不是聖人 我只是一般老百姓我只想要生活過的好一點 想要民主自由 想要生活不被改變對了 我可不是要統的人喔 我比較偏向華獨>維持現狀
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:24:00
某些人永遠只會把想要吃飯但是討厭中國政府的人一腳踢開30年來始終如一永遠搞不清楚怎麼拉攏盟友
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:28:00
因為他們永遠忘了信介仙說的話… 也或許不是忘了只是要站在舞台上 領取金主的金源 而不是真的在為這努力
作者: LoveIvy (妖夢)   2019-01-03 02:34:00
現在新一輩的人根本不認識信介仙了 更別說知道他的理想
作者: dehard (dehard)   2019-01-03 02:38:00
也是
作者: kuloda (kuloda)   2019-01-03 08:23:00
推一個。雖然不完全認同,但現在是論述問題沒錯一直嘴對岸多糟糕的人,是如果對岸人很好就願意統?如果不是,那就先不要管對岸機不雞歪,先處理論述雞歪不雞歪則是戰略跟戰術再去處理的問題

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