Re: [討論] 九二共識,比玄學還玄的玩意兒

作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 21:18:29
其實提到這個九二共識,一直有很神奇的地方,那就是"一個中國各自表述"
國民黨一直強調的,也就是這個很神奇的"一個中國各自表述"
對台灣人民而言,這句應該是表示:
我們說我們是中華民國(ROC),對岸說對岸是中華人民共和國(PRC),雖然ROC不等於PRC,
但是兩方都有一個C字,對岸可以接受,暫時擱置爭議即可。
可是呢,觀察對岸長期對於九二共識的反應,他們明顯不是上面講的那樣。
他們的九二共識很明顯是在說,台灣以及大陸同樣屬於中國領土,
而中國領土唯一合法繼承者是PRC。(換句話說,這隱含台灣政權ROC是偽政權的意思。)
也就是說,對岸版本的九二共識是"堅持一個中國原則"。
好,對岸版本的九二共識內容明顯跟國民黨版本的九二共識內容不一樣,
而且九二共識也沒有簽什麼正式的合約,換句話說,對岸翻臉不認人的時候,我們連指責
對岸不守信約都沒辦法。
國民黨不可能笨到說,連對岸版本的九二共識內容是什麼都不清楚,
也就是說國民黨在幹嘛?
對台灣人民,國民黨說對岸跟我們有共識,這個共識就叫做九二共識,
我們可以稱自己為中華民國(ROC),只要別妄想台灣獨立,對岸就會擱置爭議跟我們談。
實際上呢?我們如果在國際上自稱ROC,拿我們的國旗出來,就會遭受對岸打壓,
國際上任何賽事,只要主辦方有亮出ROC國旗,就會遭受對岸政府的脅迫。
這個叫做擱置爭議?這個叫做我們可以表述我們是中華民國ROC?
各自表述在哪?我們沒有任何表述權阿,
只要我們一表述,對岸就脅迫,你國民黨跟我說這叫各自表述?
作者: loggate   2019-01-07 21:24:00
https://i.imgur.com/eP0VLpx.jpg讓蔡英文解釋給你聽
作者: ironct (江湖規距,九出十三歸)   2019-01-07 21:27:00
「一中各表」一直都是只能在島內說呀,有什麼好奇怪的。好不容易1124讓大家接受「九二共識了」,你想害台灣又沉淪到過去那種陸客不來的日子嗎?
作者: loggate   2019-01-07 21:31:00
自己去問陸委會主委她怎麼挺過來的啦
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2019-01-07 21:38:00
如果不是各表 那你說說看台灣是什麼狀態當然是合憲表呀 不要轉移焦點好嗎 你覺得台灣是什狀態?國際現實就是實力不夠會被打壓
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 21:50:00
吉娃娃現在有個中字也不反對啦 笑死吉娃娃說好的台灣國呢?說個笑話 有個c字 我向來是不反對 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2019-01-07 22:00:00
有是有 1.兩岸因為名表可以從敵對狀態三通2. 外交休兵 選便舉就有兩個不各表 你為什跟叛亂分子大三通?
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 22:09:00
u大,你不會這樣就縮了吧?來個祭品阿
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 22:12:00
你才兩篇叫我開祭品你也好笑 你趴數不夠啊等你至少發文我一半再來講
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 22:14:00
不會吧 連祭品都不敢開 就只會亂抹一通喔阿 除了亂抹以外 也沒看你對九二有啥高見耶你這樣跟那個姚文不是同樣水準嗎?嗯?還是說你是假白真藍?看起來不像阿 看起來像是真的白可惜水準跟那群綠的差不多 可撥仔
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 22:26:00
聽不懂喔 我給你台階下你反而那麼嗆 你才發兩篇叫我回去找你的立場 也太好笑了吧
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 22:37:00
我們跟邦交國難道不是用中華民國表述嗎?哪有只在島內?不過好像不少人覺得邦交國斷光光也沒差還可以省錢,如果真的斷光光就是真的只能在島內喊了。不是對岸以為kmt的定義和他一樣,事實上他是默許我們自稱中華民國,這個默許就是衝著92的一個中國原則。給老共面子,讓他覺得他就是那個一個中國的代表,雙方才有得談。就是有很大的不同,你去比較馬和前後仼內的邦交國狀況就明白了就是衝著92,他可以對我們的邦交國睜一隻眼閉一隻眼,甚至讓我們參與W H A干涉島內活動是看他要不要而已,他真的想要干涉就放國台辦出來大放厥詞。然後你看蔡上台不承認九二,邦交國斷斷斷、東亞青運可以瞬間解除我們主辦資格。這就是為什麼那麼多人覺得九二是不應該放棄的。你說我們是主權獨立,其實在國際上的地位頂多算是治權獨立,因為除了我們的邦交國之外,其他國家的立場基本上無法承認我們是一個獨立的國家,因為兩岸的現狀其實是內戰後的結果。我們不想被中共統治沒錯,可是在現實環境下不可能脫離他的壓力,也不可能完全中斷交流(特別是民間),所以既然國際現實是我們很難取得和他平起平坐的話語權,就要有方法可以和他斡旋所以九二其實是一個我們表面上退讓,但實際上也沒有退讓(如果我們的目標是不被打壓,能夠更靈活的參與國際活動)更能夠從中獲利的方式。基於中共黨內的鷹派勢力,不可能輕言放棄台灣,你就把它想成當年的老蔣時代,死也要統一中國的目標。但是當年是要用戰爭的方式,但是現在習的意思基本上是釋出善意,想看看能不能在一個國家的框架下做容許不同制度的治權存在。你如果想像一下,當年的老蔣在中國跟共產黨打仗的時候如果說「我不打了,共產黨佔領的位子,就用共產黨你們的方式自己治理吧」,你聽了會不會嚇死?當然,現階段一國兩制對台灣人來說是無法接受的。所以,習也說要心靈契合。就我來看,他明明是拋出一個未來的發展方向讓我們去思考,並沒有現階段要逼迫的意思, 但是蔡總統和很多人,光是看到一國兩制就嚇死了。你太執著在雙方定義不同了,外交手段本來就要有靈活的空間。其實大多數的民眾並不會那麼去在意九二的內容,事實上也不太需要去在意,那你要知道那是1992年的事情,當時對台灣人來說,基本上大多數民眾都還是認同自己是中國人。但是經過了李登輝陳水扁一連串的實質去中國化作為,如今我們能夠理直氣壯地說出自己是中國人的,已經非常少了。所以這就是為什麼雖然九二有用,但當年沒人反對,如今卻很多人反對的原因,因為我們幾乎已經把「中華民國也代表中國」這件事放棄了。
作者: u5710587 (小柳哲也)   2019-01-07 23:06:00
所以我合理懷疑你就假帳號阿 才兩篇可以證明什麼?
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:09:00
九二共識一直都是一個中國的前提呀,只是因為我們加上各自表述(這是一定要的,不然會嚇到自己人),所以大家不以為意而已。李登輝後來提出兩國論就嚇到國際社會了(基本上是中美啦)
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-01-07 23:10:00
你沒看過小孩子鬥嘴嗎 一個一直說我對 一個一直說你錯同一件事只要持續不斷地動嘴 沒有人出手 就不會打起來
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:11:00
唉,就不是瞎掰,那就是在九二會談之後雙方彼此換文同意的默契........。建議你可以再去了解一下那段歷史。如果那是騙的話,從本來承認九二共識包當了總統之後就推翻九二共識的蔡英文,也不會說尊重九二會談的歷史事實了。
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-01-07 23:12:00
兩岸議題炒起來跟小孩子鬥嘴沒兩樣 反正最好能一直動嘴
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:12:00
我從頭到尾就只是在陳述事實而已,如果你說瞎掰對老共來說會出問題,那馬英九八年內出了什麼問題?一中各表,本來就是雙方彼此同意在一個中國的詮釋上可以各自口頭表述。你認你的中華人民共和國,我認我的中華民國。後來騙?你承認九二,對岸就不去拔掉你的邦交國啊,難道他不知道我們是用中華民國的名義跟對方建交的嗎,你也把對岸想得太單純了。我想詩現在在生氣的人自己不知道而已吧,我們支持九二的人一直以來都知道是怎麼一回事啊「哪來騙」口頭方式各自表述是九二共識的內容,我只是在陳述事實。所以,你還認為沒有一中各表這件事嗎?你還認為是國民黨在騙對岸和台灣人嗎?不懂你為什麼要跳針?就跟你說馬八年就是用九二換來國際上的空間,這是不是已經超出口頭各表的範圍了?我無言了,講最後一次就好,所謂的九二共識,就是在九二會談之後,因為沒有達成共識,所以後來透過海基會海協會互相換文,雙方彼此同意在對一個中國到底代表誰這件事的立場和原則上各有不同,在明白這樣的事實基礎上,同意有各自口頭表述的空間。我是在上歷史課嗎?建議你可以去看一下黃暐瀚最近的直播,他有開一次主題在幫不了解的人解說。對岸表面上當然不能那樣說啊....而且你要不要去看一下他要我們改,是在哪一任總統的時候?對岸表面上不能同意我們一中各表,但他們實際上的行動就是默許我們自己表述(中華民國),只要你承認92。他的用意就是不希望出現兩個中國,和他實質分裂。不然你到底要什麼?參與國際空間不重要嗎?我真的看不懂你就只是不想要成為中國的一部分吧,包含中華民國?
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:44:00
我不想成為PRC的一部分
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:45:00
自己想想我們的國際實力有多少吧,爭這件事有比加強國防經濟更重要嗎?還有請蔡總統不想要九二沒關係,趕快給出一套自己的論述。
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:45:00
一年365天 99.9%你是PRC的一部分 0.01%你可以自稱ROC=一個中國各自表述只要有那0.01% 就不叫騙 也不叫瞎掰
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:47:00
92就是時空背景不同啊,1992年時我們還抬頭挺胸的,不覺得一定會被對岸併吞,只是擔心發生戰爭。現在呢?感覺對岸能不要鬧你就不錯了....
作者: Nat4zStar (Z星)   2019-01-07 23:50:00
看到你這樣 我心冷了 就這樣吧 我感謝你理性討論
作者: bottger (我愛任時完)   2019-01-07 23:50:00
現實環境就是我們無法全拿,認清事實吧!為什麼之前要用九二就是以拖待變,國民黨當然知道大家不想變成PRC的一部分啊!問題是,你能拿對岸怎麼樣?如果你想要跟對方好好交流,就是要給他這個面子。你不想給他這個面子,那就是原本你想要的好處就沒有了。就這麼簡單。原本也期待你能認知到九二的無可奈何,不過能理性討論也是一件好事。對不起再多補一句,我們的憲法就是一中,所以不想用一中框架,就只有修憲這條路。

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