Re: [討論] 富國強兵實力論

作者: windpeter (風之夜月影)   2019-01-09 10:57:39
※ 引述《kero2377 (顆顆)》之銘言:
: 如題
: 柯P講的富國強兵論實力論
: 充實內在才能跟對岸叫板 這論點我完全認同
: 聽起來也沒毛病
: 但有幾個問題想釐清一下
: 1.要多富國強兵才能跟對岸叫板呢?
: 中國是全世界第2大的經濟體
: 而台灣是第23大經濟體
: 以人口以及資源和經濟規模來說
: 台灣完全不可能超越中國
: 要超越只有一種方法 中國經濟崩潰
: 但這短期內是不太可能的 他們頂多鎖國
: 離崩潰還久的
: 那所以想問大家 台灣要多富強才能與中國在平等線上交談
: 還是本來就沒這個選項 因為絕對做不到?
個人意見,小國本來就不應該和大國拼絕對的力量,
我們要做的是在世界分工體系下占有獨特的位置和技術,
像是台積電有人稱之為矽盾,若是受到影響全世界都會被牽連到。
我們應該強化特定產業在世界上的位置,當中共對我們威脅時會對全世界造成影響。
另外我們的國家目前在軍事和能源的問題上很多,
四個月的兵不要想有任何戰力了,如果不恢復至少一年以上的徵兵制,
等以後打起仗來我們的動員體系會出很大的狀況。能源如果照蔡英文政府的規劃
50%使用天然氣,這並不是一種能長久儲存的能源。若是面臨開戰風險或經濟封鎖,
我們的能源很容易受到影響。而能大量儲存撐很久的,很不幸是她最討厭的核電...
這些問題不解決的話,我們的確連一戰的本錢都沒有,講話聲量自然小。
: 2.台對中依賴性過高是不是形成大問題?
: 我們對中國的總出口比已經佔了台灣的4成
: 講難聽一點 我們很大部分就是靠中國吃飯的
: 而兩國是敵國的狀態下 是不是根本無解
: 如果沒有滿足中國要的政治需求 他把我們經濟掛掉
: 那是不是就GG惹 換句話說
: 我們是不是被中國予取予求?
: 若以富國強兵論來說 我們現在就只能讓中國吃豆腐
: 隱忍這些對主權的侵犯行為?
我的意見是我們應該要減少對中國的依賴性,現在台灣很嚴重的問題是產業空洞化,
年輕人和高階人才拼命往中國跑。如果兩岸有開戰的風險這會是很大的問題─
首先經濟一定會出狀況,再來就是你就算想動員軍隊,但年輕人都留在中國啦...
有個故事是義大利的墨索里尼要對同盟國宣戰前,幕僚勸他等一等,
因為許多義大利的船隻都還在公海上,但墨索里尼不願意,
一開戰以後這些船都被英國海軍給扣住了。我們現在的狀況類似,必須要減少對中依賴,
最好是趁中美貿易戰時想辦法撈些好處,或是多讓台商回流到台灣來,
減少對中依賴和讓年輕人與技術人才回流。另外就是雖然我們親美是正確方向,
但政府應該想辦法在經濟上獲得一些好處,而我們之前被拒絕進入CPTPP,
許多產品依舊在美國被課高額關稅。如果蔡英文打算和中國叫板,
我認為大家想聽到的「替代方案」是我們接下來在經濟上和戰略上的準備是什麼?
政府是不是應該開始想辦法減少對中依賴和加強對美日的經濟連結?
如果政府在這方面的準備有做足而不是只發發FB,我相信評價會好很多
(不過大家也知道的,新南向辦公室都解編了....)
所以在我們減少對中依賴和年輕人赴中的問題前,大概只能隱忍沒錯。
很多人在靠妖說人家都侵門踏戶了我們怎麼都能默不作聲,
但就我看來蔡政府目前是大喊「你不要過來喔,我有大哥(老美)罩」
但同時把台灣的門戶繼續洞開,同時弱化我們的軍事和經濟,面臨更危險的狀況。
: 3.賺他們的錢 搞我們的獨
: 這點我一直覺得很奇怪
: 假如我是中國人 我一定不會讓想脫離我們的國家賺很多錢
: 然後來用中國人的錢來對抗自己
: 很擺明台灣人絕大多數不統一 來對中國人以及中國政府來說
: 我們豈不是來騙吃騙喝的?
: 這樣台灣不是很自助餐嗎?
: 賺你們的錢 但我主權不受侵犯 我不給統一
: 這真的很詭異欸
: 所以是不是只要中國單方面覺得統一我們無望
: 我們是不是就準備gg了?
: 大家是秉持著能撈就撈 能混就混的心態來對中國嗎?
嘛...就自私的角度當然是能從中國撈到更多的好處來增加台獨的本錢,有什麼不好呢?
但問題是如果陷的太深像現在的狀況,反倒被中國予取予求,這才是問題。
綜合以上,個人結論是我對蔡政府目前對中的態度意見不大,
但是麻煩當個有責任感的政府,做好和中國關係下降以後帶來的各種衝擊,
在經濟上和戰略上和美日做好配合,不要喊喊話騙完選票就什麼都不管丟給美國處理。
先別管美國來不來,台灣自己最能倚靠的還是我們自己
(還有我們的國軍,有件很重要的事是強化國軍對「台灣」的認同,
減少兩岸都是中國軍的支持者,這種國族認同是對付中國入侵的重要武器。
這種工作不是幾年就能達成的,都需要時間做整體的改造)
以上個人淺見。
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:01:00
核能發電在中共偷襲我們後,完全不能用。
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2019-01-09 11:01:00
台灣一輩子無法拒絕美國
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2019-01-09 11:02:00
推認真
作者: ericcyc0194 (身輕如彥)   2019-01-09 11:02:00
台灣一輩子也不可能富國強兵
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:03:00
台灣日照時數不夠高, 搞太陽能不划算
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-09 11:03:00
潮汐發電有無解?
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:06:00
潮汐發電要蓋水壩, 一樣很好炸
作者: negatron ( )   2019-01-09 11:07:00
開戰沒有電廠能用的,什麼能源都一樣
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2019-01-09 11:07:00
我可以直接講,真的開戰,矽盾是廢物,就像馬奇諾防線一樣,中國一開戰直接把台積炸掉,那矽盾就沒有了
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-09 11:07:00
這樣看來怎麼樣都會被炸到
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:08:00
開戰後太陽能發電可以用,美軍的工兵部隊早已開始這麼做。
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:08:00
要開戰還能用的電廠只能一路往地底挖
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:09:00
我國卻拖延到現在還不學習美軍............................看這段美軍公布的太陽能發電影片https://www.youtube.com/watch?v=9moBPEVPScM
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-09 11:10:00
部隊學長有去美國參訪軍事行動 光是最基本的口糧就輸30年吧ㄏ即便回來有寫報告建言國防部 但是軍事系統的頑固根本沒有採納
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:12:00
還有這一段美國陸戰隊的太陽能發電影片https://www.youtube.com/watch?v=vDTREqOeYKY美國人很認真準備打仗,我們應該學習美軍的精實。
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:13:00
你貼的這些都是日照充足
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-01-09 11:14:00
推你 不過美日經濟連結加強很難 第一 想跟日本好
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:15:00
我貼地這些都是有電池的營區太陽能發電系統,因為美軍知道
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2019-01-09 11:15:00
就要買福島食品 這才剛被公投打臉 其實我是很好奇支持核能 卻不願意進口福島食品是怎樣的概念?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:16:00
但是你們一直爭論太陽能發電的缺點,而不學習太陽能發電的優點,如果我們不學習使用太陽能發電,我們在開戰後就會沒電可用,到時候誰要負責供電?
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:18:00
因為你只看皮, 重點是儲電的電池
作者: litcurler ( )   2019-01-09 11:18:00
你晚上用太陽能開作戰會議試試看
作者: AndyZer (最強的夥伴)   2019-01-09 11:19:00
還扯核能 ,難道我們沒進口其他核能國家食品嗎?
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2019-01-09 11:19:00
滿月再開會啊 很亮
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-01-09 11:19:00
這篇不錯
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:20:00
你有辦法儲電又方便攜帶的話, 國軍掃地改踩腳踏車發電都可以所以該點的科技樹反而不是太陽能, 而是電池
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:28:00
Stigmata說錯了,美軍的整套太陽能發電系統,包含太陽能電池也有儲電備用電池,你們不應該反對學習美軍的太陽能發電。
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:29:00
沒有什麼太陽能電池, 只有太陽能發電模組 跟 電池 兩件事 不要混在一起講
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:29:00
美軍使用太陽能發電系統,當成全國電力網被毀後的備用電力,這是正確的能源政策,能源政策不是只有和平時期的政策,包含
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-01-09 11:30:00
太陽能發電模組台灣一堆 重點在可以儲藏電能的電池
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2019-01-09 11:30:00
戰爭時期的備用能源政策,所以美軍才會努力研究太陽能發電與生質柴油,我國人民卻不願學習美國的能源政策。所以我剛才說了,美國陸軍的整套太陽能發電系統就有你說的。美軍的規劃是戰爭時期的備用能源,這是正確的,我們應該學習
作者: blueseal (羅蘭的雲吞)   2019-01-09 11:34:00
推這篇
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2019-01-09 11:47:00
哪來的太陽能廠業務
作者: boy54188 (跳板中)   2019-01-09 11:50:00
沒用的,看看荷蘭吧,在國際上一度不可取代的地位,說被英國玩殘就被英國玩殘,中美大國博弈下台灣自立不可能的
作者: topic21000 (topic21000)   2019-01-09 11:56:00
中肯,大推
作者: roy53 (R)   2019-01-09 11:58:00
作者: virginleo   2019-01-09 12:01:00
大推
作者: ReiFan (說好的秒速5公分呢?)   2019-01-09 12:09:00
現在我最看不爽的就是 雖然總統表態立場沒失誤,可是放任底下炒作哄抬大不了一戰的風向。光是叫他們低調一點,就被他們酸成是我們反共意志不夠堅定,日後必定賣台啥的
作者: gm3252 (阿綸)   2019-01-09 12:24:00
推這篇
作者: wmtsung (Tsung)   2019-01-09 12:37:00
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2019-01-09 13:13:00
比利時和荷蘭不是都淪陷嗎?所以有沒有努力結果有差嗎?
作者: realblank (blank)   2019-01-09 13:56:00
全募兵+廢核減煤+低薪化逼國人海漂=窮國弱兵 太陽能不是不能用但緩不濟急 政府不解決迫在眼前的五缺問題問題就會解決政府反共不是問題 問題是臺灣40%出口依賴中國 要有時間開發新市場 急獨仔整天嗆台商台勞 難道臺灣內需市場可以一夕暴漲?
作者: MATTANDLOLI (matt)   2019-01-09 14:16:00
看到矽盾直接end,台積下去很快會有別人補上,別想的太重要
作者: as789624   2019-01-09 14:46:00
終於有篇討厭政治講實際的文
作者: Kevin1164 (凱文123)   2019-01-09 15:01:00
先從尊重國軍開始好不
作者: lalight (lalight)   2019-01-09 16:48:00
講的很好
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2019-01-09 17:15:00
認同 台灣就是要在全球產業鏈中盡量成為要角

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