Re: [討論] F16V購價是日本8倍

作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-09 22:45:41
此回文不引用,也無需引用。
請往前A本人文章,12年前就在這裡寫軍購。在隔壁幹五毛軍盲也不是一天兩天。
然後,看這篇新聞。
http://news.dwnews.com/taiwan/big5/news/2019-01-06/60110328.html?fbclid=IwAR3rCEva0Di9atz_2bZmkTBymVO5Dfv4Ng0xMr7o5DD0geqGNUGfOYO32L0
縮址: https://goo.gl/BhwctH
老實說,比起一堆軍盲新聞滿天飛,這篇寫的我還覺得可能性高一點。
放個消息要買,再放個消息不買。然後鄉民就被耍得跑來跑去。
還記得某肥婆的名言嗎?
每天也會靠腰小時不讀書長大當記者,可是還死抱著記者餵的噴隨之起舞。
這是有多M?
作者: asdlkjfgh (我不是英九 我是桂)   2019-01-10 07:32:00
長知識~
作者: soniccsie (心機)   2019-01-09 22:48:00
Hi 今天幾月幾日
作者: angrybirds11 (angrybirds)   2019-01-09 22:54:00
你可以觀察樓上這些奇特的智商笑笑就好不需要浪費時間
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-09 22:57:00
多維新聞不是說有個國安局的人擋波音我也希望能有F-15X 不夠更可能是借F-15C/D再改
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-09 23:01:00
關於這點我認為可信的原因是,它明確的連結買F-16V是為了討洛馬開心,將來好買F-35。一般記者跟鄉民一樣,不會搞懂兩家搶單的恩怨,更不會了解F-15最大的功用是互相搭配。這個不是多維的記者寫的出來的,背後也是有大咖
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-09 23:22:00
F-15操作成本太高了......後勤死真要來當飛彈卡車,F16V即可加上如果真的有F35要call飛彈也還有陸基海基可以叫貨實在不用F15-x
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-09 23:49:00
F-16V可帶幾枚AIM-120?4枚F-15X可帶幾枚?22(有另一說是26)枚載彈量500%以上你跟我說F-16V也可以飛彈卡車?F-15機隊單位飛行成本高的部份原因是老化。F-15X的飛行成本約在60%左右。波音提供給美軍的固定成本是9500萬鎂。比F-16V的7,8000萬鎂多不到20%
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:13:00
當然全新F-15飛行成本比舊的低,但問題是超貴啊F-15X是卡達後續版,雙座戰轟機。拿來當飛彈卡車?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:14:00
AN/APG-83的T/R數目低於1200,AN/APG-82的數目高於1500,而且採用液冷系統APG-83就是個為了勉強能裝上輕型戰機的妥協型AESA,跟本來就以制空為主APG-82不是只差1而已。最重要的,F-15X本來就是設計要搭配F-35/F-22,作為下一代Air Supremacy(而不只是現在的Air Superiority)甚至Air Dominance的要角。這不是魔改F-16能做得到的F-15X跟卡達沒關係,波音要賣的是美軍,完全換裝現有8個中隊
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:18:00
看起來是4-6顆AIM120可以帶在F16V上重戰機的容量戰力當然比輕戰機強啊不能這樣比啦~~不然清戰機黑手黨就不會變成顯學有F15當然很好啊,但是重點是台灣適不適合用啦以台灣機場密度高 防空飛彈密度高 守勢作戰的特性再加上已經有一百多架F16的現狀然後重點是以後跟F-35的高低配如果拿不到F-35就....要飛彈卡車幹嘛?在政黑聊軍事還真蠻有趣的~~~呵呵
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:26:00
F-16只能帶四枚AIM-120,另兩枚只能是響尾蛇。因為payload不夠,否則因為不能帶副油箱航程太短
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:28:00
block70有適型油箱應該還好~~~
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:29:00
這已經有一百多架的F-16頂多再撑15年,15年之後呢?現在買全新的F-16V,效能沒增加多少,20年之後變成棄之可惜的陳火,連搭配F-35(或同級機)的資格都沒有陳貨
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2019-01-10 00:30:00
F16機鼻太小 雷達的強度絕對被15虐爆 63v3都贏過f16v的雷達
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:31:00
payload是看全機的,不是看因為有CFT所以翼下掛架空出來了
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:32:00
CFT可以讓腿變長啦我的意思是其實當卡車的話雷達大小根本不是重點,用F35的就好了
作者: Jasonchen415 (jasonchen)   2019-01-10 00:35:00
35我認為15年之內拿不到
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:35:00
但是發動機推力就是那樣,你載那麼多油結果沒有載飛彈的餘量了那是幹嘛?記得我說的那個中將嗎?他說就是因為這樣所以翔鷹的CFT被放棄了。沒有推力更大的發動機根本載不動
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:38:00
F-35 15年內拿不到?一輩子拿不到都沒關係。你以為漢翔搞那個鳥鳥的高教機是幹嘛?練功啊!難道高教機結案之後就要把新招進來的工程師解僱嗎?F-15C/D不是不好,但是能用多久?直上F-15X是長遠來看最划算的選擇
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-10 00:41:00
我覺得還是老模式啦 推出IDF-2 F-35就會來了
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:42:00
F-15MLU下去真的是乖乖不得了的貴那個叫ADF
作者: m82 (消脂努力中)   2019-01-10 00:42:00
F-15X就是F-35的駝獸
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:43:00
不過美台關係也早就不是華錫鈞將軍時代的背景了m82...說得好但我怎麼看都覺得F-15X這種重型戰轟機(雙座)到底台灣要怎麼用?真要當飛彈卡車用C130來魔改如何?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:46:00
http://i.imgur.com/pwhEvyS.jpg F-15X是單座美軍唯一接近的計畫是魔改B-1B來做飛彈卡車看得出其間的差異嗎?需要衝刺時螺旋槳的C-130速度是多少?
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:51:00
阿台灣的戰鬥空域是多大到需要怎麼衝刺啦?台軍真的不是美軍啦 你看F-16回台的紀錄片 飛官就說台灣這種狀況在美國是不降落的 但對台灣是稀鬆平常我們回到飛彈卡車的討論:台灣需要飛彈卡車嗎?
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:54:00
所以你要把C-130放在Su-35射程以內盤旋?這個我覺得不行
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:54:00
地上跟海面上的箭塔滿滿了 加上在沖繩的友軍如果在有F35的情形下Su35應該是沒辦法接近的
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-10 00:56:00
C-130沒有纏鬥能力 射完要逃也太慢
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:56:00
需要,當然需要。你知道F-35能載幾枚飛彈嗎?。去年紅旗已經證明,讓F-35發揮最大效能的辦法是讓他成為小區域的指揮機,讓現有四代機去幹活
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:57:00
陸上有愛國者海上有標準飛彈可以call...這應該載彈量更高是啊 講得太好了!但是紅旗是一個單純的Air to Air的opera
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 00:58:00
請問愛國者再猛,要怎麼接戰三萬呎以上的Su-35?
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 00:58:00
在台灣飛彈的來源不會只有在空中
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 01:01:00
錯了,紅旗是完整的空中任務。在那次紅旗中發現用JDAM炸雷達比反輻射飛彈還好用。關鍵是F-35神乎其技的目標整合能力
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-10 01:02:00
我覺得 台灣F-15X跟F-35根本不衝突 因為要換掉的是幻象2000
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 01:04:00
台灣的愛二愛三射高都至少有15000公尺。三萬呎是9144公尺怎麼會打不到?船上的SM2ER也沒有問題啊沒錯你說得對,但我們討論的那個case是air to air需要有高速高空戰鬥能力的F-16也能來客製化一下啦~~呵呵
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 01:07:00
我該怎麼跟你解釋剩餘能量的問題呢?這麼說好了,你認為愛國者或天弓的火箭發動機能燃燒多久?
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 01:07:00
而且跟史塔克企業買飛機以後比較有機會買到F35
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 01:09:00
決定我們能買什麼的是國務院,不是廠商
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 01:13:00
廠商想要賺錢,國務院跟國會都有人遊說 不能說廠商不重要不過你說愛二愛三標一標二ER打不到三萬呎真的怪怪的....
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 01:15:00
那麼我們應該早就買到F-4,並且早廿年買到F-16,以及現在買到F-35我沒說飛彈飛不到三萬呎啊。人家飛機不會閃避嗎?那麼你要去追閃避的目標的能量再哪裡?你知道響尾蛇飛彈發動機燃燒時間小於三秒嗎?其他的時間都是在滑翔
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 01:17:00
照你的說法現在的防空飛彈通通要退役了 打不到閃避的飛機實際上F35實戰的設計也是可以call所有的飛彈來源不會只能叫AIM120或者AIM9X (如果AIM54也可以就太浪漫了)
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-10 01:20:00
你這樣凹就沒有奉陪的意義了。
作者: ReeJan (長巷裡的長影)   2019-01-10 01:21:00
沒關係~到這裡也差不多了
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-10 03:40:00
F-35不用做夢了我親耳聽過洛馬的人講的 「F35? 不要做夢了」

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