Re: [新聞] F1跳票是因為「沒有像樣的機場」? 韓國

作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-26 11:39:13
※ 引述《jiern (jiern)》之銘言:
: 新聞中有人拿民國76年的747機型
: 來談所有747型都能降落也算奇人
: 小港機場跑道長度僅3,150公尺 不符合起降空中巴士A380型飛機及滿載的波音747-400D以
: 上等級機型
關於跑道長,各機型跑道需求如下二圖
http://i.imgur.com/Hru3mtb.jpg
http://i.imgur.com/pDpMCqJ.jpg
這個數字應是單純起飛所需的滑跑距離。並未計入在V1前放棄起飛所需要的安全剎車距離。
關於A380的詳細資料,可至 https://www.airbus.com/aircraft/support-services/airport-operations-and-technical-data/aircraft-characteristics.html
縮: https://goo.gl/ihb5iK
點選 AC A380 Dec 2016 下載PDF檔
其中在131頁可以找到這張圖
http://i.imgur.com/Llkhloo.jpg
這是給飛行員在做飛航計畫時,算出起飛重量之後,再去查要使用多長跑道時所使用的圖(其實他們是確定跑道要夠長。若是不夠,既然不可能臨時加長跑道,就要給飛機減重,看是要少加油還是把貨拉掉)
由此可見,起飛所需跑道長度並不是固定的,最大的影響參數是起飛重量與機場標高(5條紫線分別代表5種高程。高海拔空氣稀薄會影響發動機燃燒效率以及出力)
(圖有兩張,分別為使用Trent900與GP7200兩種發動機時的情況。由於表現相近,不再細分。再往下是不同溫度時的圖表,但現所貼的就是需求最長(高溫)圖,故也不再贅述)
首先,已知小港跑道長10335呎,取橫軸10000呎往下,與標高0紫線約相交於575噸。
下面這張圖取自維基,請看A380 MTOW(Maximum Take-Off Weight),:
http://i.imgur.com/TCJzl89.jpg
恰巧就是575噸
與多數人想當然耳的相反,A380並不特別『大』。
在A380初始設計時,即明確要求不能超過現有大多數機場的條件限制(包括三軸尺寸與淨空,支援車輛與空橋等等),以免太多機場不能飛,航空公司就不買了。最實際的一個例子,A380比744短,其實目前主流客機裡最長的是777W。
事實上,對跑道強度要求最高的也是777。
所以,到底是誰跟你說A380既然世界最大,跑道就一定要世界最長?所以小港不夠?
可能有人對這張圖為何把MTOW做到640噸不解。因為一方面你要超載空巴也攔不住,另一方面空中巴士公司先把未來的加長版後續機型(譬如A380-900)之類的先做好擺起來放,只是計畫一直被打槍,四發動機大客機在全世界都退流行中。這幾天有個新聞是新加坡航空的第一批A380流落到墳場開始拆除了。
(事實上你還可以繼續玩:松山機場跑道8500呎,如何起降A380?)
限制客機起降的不是跑道,而是起飛/操作重量。請打破根深蒂固的錯誤成見
這是國家地理最新一季空中浩劫第一集(S19E01)的預告
https://www.facebook.com/146402569169/posts/10157140401279170/
國泰780班機,使用A330,在一個發動機熄火,逆推力剎車消失一半的情況下,「驚險的」使用了8800餘呎的跑道。
讓我再介紹另一個機場
http://i.imgur.com/XTy4L8u.jpg
請注意,這個機場年起降近10萬架次,出入的旅客高達一個台灣的人口數,且在國際機場評比中在同規模(年旅運量15M~25M人)中名列第三。
這是峇里島的伍拉賴國際機場,搞不好你還去過。
一樣是單一條跑道,而且還更短。
目前營運中的最長航線是10000km出頭的莫斯科線(差不多是台北飛舊金山的距離):
莫斯科 俄航SU6295/SU6296 Boeing 777
結論2:10335呎不是短跑道。小港機場的跑道並不短。
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這是之前南部大機場討論時,寫一半的草稿。現在把跑道長度部份節錄出來。
另外重申一個講很多次的觀念。一般說跑道長度,講的是MTOW之下的最大長度。
問題是,你有多少次起飛需要用到MTOW?
這跟載多少東西的關聯比較小,要背到滿多半是油載到滿。744滿油172噸,飛日本用不到30噸。
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:53:00
韓粉可能覺得每次載運都要加滿油然後貨倉也要塞滿滿
作者: bluesunflowe   2019-01-26 11:56:00
先推專業~針對之前回文..我可能漏看訪問,請問韓市長哪篇訪問是提到小港機場跑道“長度”問題?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:56:00
卻沒想過F1一台車那麼貴怎麼可能還在車身周圍塞一堆
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 11:56:00
起降不考慮滿載情況,是要飛機起飛前,塔台飛機超重
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 11:57:00
零件輪胎之類的東西?而且車體本身也不重,怎麼可能
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 11:57:00
請先降至1/4滿載才能起飛..
作者: n2001   2019-01-26 11:58:00
哈哈哈哈哈,難怪好多人說沒發財,都是因為跟錯父母…………大概就是這個概念鵝……
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-26 12:04:00
我聽到喜韓兒臉部發出的聲響了XD
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 12:06:00
https://i.imgur.com/quxxmgs.jpg 唉 為了打擊韓市長 跟著韓市長一起講事事而非
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:10:00
樓上 說好不打臉~~~QQ
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 12:14:00
之前市府跟中央拿小港無法起降大型機 想花大錢擴建小港機場 韓市長一席F1牽拖小港機場言論 突然間小港機場變成什麼大型機都能降落
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:20:00
我覺得比較不解的是這些網友打臉的訊息為什麼不求證相關政府單位要直接報導?
作者: ssiou (科科~~)   2019-01-26 12:26:00
韓國瑜怎麼不求證就說要引進F1?這才是問題吧XD
作者: GIE13 (GIE)   2019-01-26 12:38:00
從頭都沒說要f1吧 只說要賽車
作者: bluesunflowe   2019-01-26 12:44:00
韓哪時候說要引進F1?網友看到影子就開槍 這才是問題
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 13:10:00
剛查了一下圖中兩位議員的黨籍,終於知道喊導說的小港不能停747是誰告訴他的了XDDhttps://tinyurl.com/y9d6favd 信議員不信機場自己講的,我也是笑笑:)喊倒的確只說要引進賽車沒有說過要F1,是潘恆旭說不除引進最高等級的F1,要切割?
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 13:23:00
李昆澤是那一黨?國民黨?當年民進黨要求小港機場跑道延伸 以降落大型機的聲音不斷還炮轟交通部忽略高雄發展 如今韓市長一席練肖話 反對黨的支持者可以講成小港機場什麼都能降落https://i.imgur.com/gOObjhY.jpghttps://i.imgur.com/TP6FOEv.jpg
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2019-01-26 13:27:00
哀最大起飛重量的概念人家都解釋給你聽了ˋˊ
作者: jiern (jiern)   2019-01-26 13:27:00
有沒有看到李昆澤講的 國際機場標準長度是3600公尺我前面發文就講 為何航空運輸要講滿載 因滿載所需跑道要多長飛機製造商已經寫好 航空公司不用另外去考量這個跑道能否應付3/4載 1/2載降落問題如果有天側風大 用3/4載降落卻出事要算誰的
作者: bluesunflowe   2019-01-26 13:32:00
不排除不就是沒先把話說死?跟說要引進F1也差太多
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-26 13:32:00
原po表示:我認為南部不需要大機場,小港足敷南高屏的需求,是近廿年以來的一貫主張,緣起是反蘇煥智的七股大機場。不要跟我扯藍綠,綠的只有更噁爛。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2019-01-26 21:32:00
jiern, 飛行計畫每班都要做吧 你是把航班當多隨便的事?小港機場受限是事實 只是跟賽車沒什麼關係南科貨運需求有 若有新機場最好可以把台南納入腹地
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2019-01-26 23:14:00
你還回他?他根本不知道班機是怎麼運作的就自己瞎掰。還側風3/4載,這是什麼鬼?你起飛的時候不載油喔?降落的時候還是那麼多油嗎?飛行全程不燒油的飛機是哪一款我要買側風降落可能所需跑道長度比無風還短,因為分量上就是有風,造成阻力。側風降落的危險是在觸地前。側風只有落不落得下來的問題,沒有跑道長度的問題。輪子巴到地就安了你慢慢滑行煞車吧。側風比跑道濕滑還安全

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