Re: [討論] 柯文哲的國際觀到底哪裡不好???

作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:44:37
※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言:
: 去年底開始柯文哲講了很多兩岸、國際論述
: 小弟大抵上聽他講的國際兩岸論述就是
: 台灣像商品般受制於美中,只能增加自己價值不被輕易犧牲
: 台獨是美國中國決定的,是假議題
: 台中美三角論,三邊各自的底線中求生存
: 台灣在親中親美之前都要注意另一邊的反應
: 台灣先增加實力才能跟別人大小聲
: 應該是這些吧
: 小弟是覺得好像都滿合理的沒啥問題
: 但這些時日許多人都說柯文哲國際觀有問題
: 可是說問題
: 好像也都沒有詳細說問題在哪
: 但很多評論還是繼續說柯文哲國際觀有問題
: 那麼
: 有人批評柯文哲的
: 可以詳細解釋
: 柯文哲的國際觀到底哪裡出問題呢??
: 有沒有專家出來解釋??
可以看一下汪浩的評論 https://youtu.be/lgUB7mDuYAM
兩邊都保持距離就是錯的。
根本不存在三角關係,只有選邊關係。
就先別提過去冷戰後,美國給台灣的無償美援是蔣帶來黃金的三十倍了。
台灣有今天的發展,全是因為冷戰後處在美國保護傘的國際貿易分工體系才有機會。
日本是不是強國?日本政府還買島給美國當訓練基地。
新加坡巨資填海造陸,建立樟宜海軍基地供美軍航母艦隊停靠駐防,這些國家是傻了嗎?
再說,按照柯所說的邏輯:因為中國會硬起來,所以我們應該對美國保持距離。
不就是在對美國人說,如果你們希望台灣遠離中國,請對台灣硬起來不要客氣?
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:47:00
所以汪浩就是錯的..
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:48:00
他怎樣錯你也要把你論點講出來
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-26 20:48:00
柯只是希望多小心而已
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:48:00
如果真的選美國,政府早跟中國開戰,沒有任何退讓
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 20:48:00
嘛 這樣就變成各說各話惹
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:49:00
柯的中心思想很簡單 就像女生一樣 保持和所有男人曖昧尋求最大利益 這才是他真正想的模式
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:49:00
現在只是偏向美國,但還沒完全靠向美國..
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 20:49:00
我是覺得台美中共三角關系都已經是能在大學開課的東西
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:50:00
我真希望柯的「多小心」能用在中國上
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:50:00
當然有些人會覺得這樣很婊 應該好好專心貼富家少爺才對
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 20:50:00
沒有你說的選邊那麼膚淺,這種賽局已經是能寫論文討論的東西了
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:51:00
把台灣當成小女生,以為人人都想追求的世界觀就是錯的
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 20:51:00
在兩性平等的現代 讓我們反過來講好了左右姐姐都要你這正太 他們又威脅你不能全都要 怎辦?
作者: bob120400 (花滿樓)   2019-01-26 20:51:00
講的好像日本不親中一樣
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:51:00
他也沒啥多不小心吧? 事實上大部分底線他都有踩住
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:51:00
汪浩的選邊=結果,但台灣不能跟美中不能有結果只能比較偏向某一邊,但沒人敢真正的選邊..
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:52:00
現代文明世界是在冷戰結構維持的條約體系才能建立
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-26 20:52:00
"小心"本來就是用在中國上 美國給的東西 你還承受不起
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:52:00
哪邊有錯? 台灣的確有其特殊性阿 真正沒價值 人家連理都不會理
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:52:00
光如何在美中保持距離,真的可以拿來寫論文
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:53:00
事實上美國最大利益也是要台灣維持這種關係 方便好玩 隨時
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 20:53:00
練身體讓自己變壯滿足2個姐姐?還是去舔某一邊的腳 另一邊的讓踩你的GG?
作者: creative (創新)   2019-01-26 20:53:00
你去看老李時代國安會秘書長張榮豐的文章..賽局理論
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 20:54:00
不是可以拿來寫論文,是真的有人寫了論文來討論
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:54:00
我倒覺得真正完全傾到任何一邊才是真的不智 兩邊搞不好也不想你完全貼過來
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 20:54:00
不管選那邊 台灣都是準備GG被切成兩半…
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-26 20:55:00
不就是一種玩笑的 中國:誰打我 我就打台灣
作者: creative (創新)   2019-01-26 20:55:00
現在是川普拿台灣當籌碼戳老共..但是貿易戰之前他也裱過
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 20:55:00
如果出現第三個選項可以不被切GG不是很好嗎
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-26 20:55:00
王浩嘴砲
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:55:00
台灣要做的是變比較大顆的棋子,柯也沒說錯..
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:55:00
說難聽點 台灣就是乖乖當人家境外棋盤讓人家去玩而已
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-26 20:56:00
現在台灣跟中國貿易額佔40%
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:56:00
汪浩說話我根本不想看,不是能在媒體上發文的就有價值
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:56:00
那我們能幹嘛? 就是人家拿我們當玩具時 從中多拿一點利益
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:57:00
台灣能做的就是增加自己實力,而不是只靠美中關係
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 20:57:00
讓棋盤上的棋子生活的爽一點而已
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 20:57:00
說難聽點,真要不要被人當玩具就是學以色列,不過台灣
作者: gn02118620 (Howard)   2019-01-26 20:57:00
無償美債? 不好意思 台灣也當看門狗當了50年了 欠的早還清了
作者: creative (創新)   2019-01-26 20:57:00
嘴巴講講..好好厚植實力,跟中共比氣長...說不定習進平
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:58:00
錯了,站在日美同盟,維持海權國家對中國封鎖才是台灣該走的路
作者: creative (創新)   2019-01-26 20:58:00
過幾年接班狀況出問題,中國也要亂了...
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 20:58:00
那樓上如果對岸封鎖台灣呢?
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 20:59:00
中國如果不要台灣,台灣就沒價值,台灣怎麼活你知道嗎??
作者: pieceiori   2019-01-26 20:59:00
可以選邊 但不是舔人家屁眼
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 20:59:00
所以gn你打算不幫自由體系看守西太平洋防線嗎?
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:00:00
美國欺負中國,中國就打台灣出氣啊,天天跟美國爸爸哭訴
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 21:00:00
中國封鎖台灣代表中國自己也會被封鎖啊!你知道他們糧食自給率多少嗎
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 21:01:00
台灣對中國的價值,就是一個中國,哪天台灣真的台獨...然後國際上又沒實力,美國才懶的理你台灣..
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:01:00
13E中國人吃草也能活,台灣人沒肉燥飯就要造反啦
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 21:01:00
站在美國那邊,你有機會繁榮。站在中國那邊,就是短期快錢被收割當炮灰
作者: dreamnook (亞龍)   2019-01-26 21:02:00
被切GG不可迴避路線
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 21:02:00
當台灣完全站在美國那邊,中國放棄,台灣就沒利用價值這時美國也沒必要幫台灣繁榮..
作者: riomusi (ads)   2019-01-26 21:03:00
中國政府是怎樣坑香港澳門的還不夠清楚嗎
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 21:03:00
目前台灣對中對美各有利用價值才是台灣最好的情況
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:03:00
奇怪了...不能牆頭草嗎? 金融海嘯時候還不是捧中國LP
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:03:00
等美國完全支持台獨再來談要怎選邊 不然就是擺明當棋子 看門狗而已 既然這樣就是拿多少東西 就做多少看門狗的事
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 21:04:00
柯威特怎麼站美國那邊的下場,還不夠清楚嗎??
作者: phoenixzero (九尾盛)   2019-01-26 21:04:00
台灣在美國眼前只是看有沒有利用價值加一 一堆被美國出賣的隊友真的很多的
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2019-01-26 21:04:00
汪浩? 哈哈哈
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:04:00
現在川普貿易戰,趁勢把壓在中國的台商救回來啊
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:04:00
你現在完全貼過去 人家搞不好還嫌你煩 沒必要惹事耶
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 21:05:00
我們應該對美國保持距離的原因不是因為中國硬起來好嗎
作者: pandp (pppp)   2019-01-26 21:05:00
站在美國,台灣長期會繁榮,但離中太遠,你撐的了長期嗎
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-01-26 21:05:00
總之,台灣增加自己實力,保持美中關係才是正解
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:05:00
我覺得有些人徹底壓在美國身上 把美國當救星實在是很詭譎的想法 到底哪來信心
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:05:00
香港喔...當初不是很多人要去英國老爸發聲? 結果?
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2019-01-26 21:06:00
柯不是說要當有實力的美國PARTNER?
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:06:00
連台獨都不挺了 好意思要台灣人先掏心掏肺?自由民主這麼重要 那幹嘛不支持自由民主的台灣獨立? 說穿就藉口而已 假的 美國利益才是真的
作者: creative (創新)   2019-01-26 21:07:00
四年一任的美國總統,你確定不會選出一個親中的?
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:08:00
對我來說 哪天美國真心支持我們獨立 我才會相信他叫"朋友"
作者: phoenixzero (九尾盛)   2019-01-26 21:08:00
我只覺得大部分台獨要求站在美國這邊 我一直想問下一步呢 美國總有一天不給你靠 甚至會出賣你 那你那時台灣準備好了嗎 還是繼續扔人宰割
作者: mithralin (工口)   2019-01-26 21:08:00
不用親中啦,像歐巴馬那種就很頭痛了
作者: Aggro (阿果)   2019-01-26 21:09:00
要職業道德沒問題 給多少籌碼幹多少事 但不要想連感情一起騙走 沒這麼傻
作者: sleepcat612 (睡貓)   2019-01-26 21:10:00
汪浩蠢,兩強真正要開幹時才選邊站,現在選邊只是棒打出頭鳥說穿了這些職業反共產黨人士只是想藉台灣人戳共產黨台灣人的死活?這些能逃去美國的人才不管呢
作者: phoenixzero (九尾盛)   2019-01-26 21:11:00
所以臺灣向美國證明是可靠盟友了嗎 光是台獨統一意見永遠吵不完 以色列至少有共同目標
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-01-26 21:20:00
天啊 原來國際關係能拿四五十年前的行為照套...拿美援來說就真的太好笑了 如果當年中共台灣的國力對比跟現在一樣 信不信美國馬上賣了台灣...當年是為了防堵共產所以金援台灣 如今的時代 共產黨對歐美國家不是那麼十惡不赦了好嗎...
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2019-01-26 21:28:00
我的天阿 竟然有人信這種言論XD
作者: ilw4e (可以吃嗎?)   2019-01-26 21:33:00
不存在三角關係沒錯,但不存在是因為台灣不配當一角,只有美中兩邊拉扯平衡,一樣不等於你要選邊站
作者: g9122xj (g9122xj)   2019-01-26 21:48:00
台灣不須要與美國成為堅固的盟友關係,但絕對不是你嗆聲完跑去親中還沒事,尤其是現在,柯的國際判斷根本智障
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2019-01-26 22:21:00
以色列那是美國爸爸的爸爸欸,台灣怎麼比?要台灣更親美可以啊,幫台灣擋下中國壓力,現在美國就是一直給台灣這台車加油要我們撞中國,撞是能撞,但是撞完車子還會不會壞就???
作者: babyMclaren (test)   2019-01-26 22:46:00
貿易戰結束就尷尬了
作者: Tubeyou (Archery)   2019-01-26 22:50:00
其他國家跟台灣的情況一樣嗎? ? 怎麼可以這樣比
作者: HK97 (香港1997)   2019-01-26 22:58:00
疑,之前不是討論過,被美國背叛最慘的下場是怎樣?印象中是被賣給中國?不過跟中美保持距離,可以躲避這樣的命運嗎?
作者: bibiwei   2019-01-26 23:13:00
他那種想法結果就變成台灣自己孤立自己,友台國家會說你自找的
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2019-01-27 00:02:00
亂講一通 賽局理論死當重讀 加油 好嗎?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2019-01-27 00:03:00
王浩是台灣在美部長嗎疑 不是耶XD 所以他是真理嗎 也不是啊
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-01-27 00:53:00
廢物還想當牆頭草兩邊討好 最後只會死最慘 這篇已經寫的夠淺顯了 還一堆智障藍蛆白衛兵在那邊自以為聰明真的聰明就不會整天耗在政黑然後只能領23k了 廢物
作者: billionaire   2019-01-27 04:40:00

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