Re: [討論] 爆料公社華航機師罷工投票

作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:39:32
推 Zcould: 沒能力的才反對罷工02/12 10:53
推 cwwu: 看來綠粉帶風向鬥機師失敗了,本來勞工就應該支持勞工爭取權02/12 11:04
→ cwwu: 益,勞工站在資方那邊真的可笑02/12 11:04
我說你們是不是簡化了些甚麼?
作為勞工,挺勞權跟合法罷工其實沒有甚麼,
我也支持機師對於過勞的吶喊阿。
不過支持罷工是不是可以過渡到支持訴求?
我覺得還有一段距離,
就像是支持韓國瑜是否等於支持他所有的政見一樣。
另外反對罷工是否就等於跟資方站在一起?
我也覺得不至於,
難道反對KMT就等於綠吱?我說你媽到底有沒有幫你生個邏輯腦一樣。
我支持罷工,理由僅僅是贊同機師應該要有合理的工作環境,
這對航空公司還有旅客而言都絕對是最大的利益。
但是我支持罷工並不能過度為支持放款酒駕認定標準,
因為這跟支持改善工作環境的初衷完全違背。
另外本次罷工在高舉飛安大纛時,
別忘了機師公會還包裝了不同的訴求,
簡單講就是橫向與縱向部門間的鬥爭。
飛安跟撤換主管還有評比地勤什麼鬼毛直接關系?
真正關係飛安的問題在制度面著手,
制度化之後主管在白目也拿你沒辦法。
另外撤換主管後你能保證繼任的不會變成2.0?
還有地勤這一塊絕對會變成管理上非常大的隱憂。
我完全支持公司經營的利潤要合理均分給員工,
但是在差不多固定的利潤下,
機師的待遇如果超過合理的增加,
直接壓迫到的就是地勤這些相對起來更底層階級的利益,
偏偏真正需要做罷工勞工抗爭的就是這群公司內更底層的人。
簡單說啦,有人的地方就會有政治。
哪個公司沒有派系跟部門之間的摩擦。
今天機師在合理限度提出要求,
資方不是都決定要咬牙吞下去了?
也不用太權謀啦,增加機師即時會影響票價,
但是本身更安全的訴求絕對會引起消費者的共鳴。
不過如果每次交涉,就是得寸進尺的價碼要求,
還有直接壓縮上級監督權力跟其他部門的利益,
被人拿出來說嘴也是剛剛好而已。
我再說一次,我支持罷工,
僅限保障機師合理的工作環境,
讓飛安能夠被確保。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-02-12 10:53:00
沒能力的才反對罷工
作者: cwwu   2018-02-12 11:04:00
看來綠粉帶風向鬥機師失敗了,本來勞工就應該支持勞工爭取權益,勞工站在資方那邊真的可笑
作者: kepf (被寵壞的貓奴)   2019-02-12 11:41:00
空服員要罷工時期出來扯後腿 這群自己奴別怪別人
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:43:00
看吧,簡化問題後只剩下無腦的階級對立式謾罵
作者: zazard (I'll be)   2019-02-12 11:47:00
放寬酒測這段無法認同 工會都出來反駁了
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 11:49:00
酒測根本不是放寬吧 而是機師要求用驗血的方式更準因為有時機器有誤測出0.01或0.02的情況 但因為是0容忍
作者: cwwu   2019-02-12 11:50:00
我哪句話說我支持機師所有訴求,我支持機師用罷工來爭取他們
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 11:51:00
只要有跳出大於0的數字 都不準上機駕駛 這時要求換用驗血 結果公司打死都不肯 堅持用機器的數字
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:51:00
第一次警告第二次才資遣,你說更準確?我都要笑了。一個月給你幾十萬,只要求你前一天不要喝酒是很難嗎?一般程序都用不同機子驗了四次,到底有多衰。
作者: cwwu   2019-02-12 11:52:00
的權益,然後某些綠粉為了反罷工而鬥機師也是事實
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:52:00
起飛前跟你說機師酒測的結果不為零,你他媽不會想要退票嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-12 11:53:00
機師罷工缺乏大義名分 華航跟政府善後的又很爛
作者: cwwu   2019-02-12 11:53:00
最後把"你媽到底有沒有幫你生個邏輯腦一樣"這句話還給你自己
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:54:00
我跟你一樣啊,我支持罷工,不等於支持所以訴求,不過反對罷工的難道是反對所有訴求?你幹嘛急著醜化反對罷工的人?看吧,只要反對罷工就是綠腦綠粉?邏輯在那?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-12 11:55:00
雖然我不喜歡兩邊各打50大板的說法 但現在賽局情形就是如此 消費者的權益被當成屎
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:55:00
一開始公會的訴求就挑核心的,開放直播很難嗎?第一次看到資方說要直播,勞方還不准的,哪招?
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 11:55:00
你可以試試吃完某些水果或者漱口水再去測 保證跳出數字
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:56:00
我支持機師罷工,僅當於對我這個乘客的利益增加,換言之,飛安被確保。除此之外就是內部鬥爭,我幹嘛支持。
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 11:57:00
前一天有喝酒 口吹式酒測機都不一定測出來 驗血是最準
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-12 11:57:00
華航處理態度就很有問題 還得由部長請董事長回來處理
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:58:00
美國職棒都知道那些藥會被驗出來,你以為考得上機師的都是笨蛋嗎?講白了就是放寬難道有錯誤理解?你是乘客的時候,跟你說機師酒測不為零,原因很複雜不一定跟喝酒有關,也不排除有喝酒,你他媽會不會想要退票?
作者: Zcould (夜火千影)   2019-02-12 11:59:00
我沒看過哪個有能力的人反對罷工,您能舉例嗎?
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 11:59:00
機師要求驗血 被帶風向變成放寬酒測 然後就有人傻傻被
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 11:59:00
鬥爭的情況就是那個機師還真的有喝酒阿,去醫院驗還有郭台銘算不算?
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 12:00:00
著風向走 我還真搞不懂要求驗血是放寬酒測這邏輯在那裡
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-12 12:01:00
屌的是輿論並沒有支持機師喔 但機師罷工人數還增加
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:01:00
你全套拿來看唷,還有第一次記過,第二次才資遣。如果
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 12:01:00
驗血出來不為0 就照規定處理阿 有問題嗎? 這就變成放寬
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:03:00
只覺得不關你的事..機師要什麼條件跟資方談都是他們的選擇
作者: cwwu   2019-02-12 12:03:00
你知道政經投票反對罷工壓倒性贏支持的,你該不會要說政經觀
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:03:00
就連客運跟你說司機有酒精反應,我立馬就走,這麼多理由,你拿性命跟他賭?飛安也是一樣道理
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:04:00
所以本人的論點一直都是 拜託資進黨趕快想辦法去處理不要浪費資源了
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:05:00
我不看政經很多年了,你綠粉?
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:05:00
這種公司內部處理的玩意都能搞成這樣....
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-02-12 12:06:00
政論節目還是少看為妙 頂多偶爾看看LBJ
作者: ligrn6075 (ligrn)   2019-02-12 12:06:00
口吹式有誤差 改用驗血可以被帶風向成放寬酒測 我真不
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:06:00
說真的關你屁事 又不是你薪水受影響?
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:07:00
沒有唷,原本超出0.1就資遣,現在變成兩次,你說跟更準有什麼狗屁關聯
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:08:00
個人就支持工會行使他們的權力 至於兩邊怎麼談不關我們的
作者: cwwu   2019-02-12 12:08:00
我沒在看政經啊,我是在網路上看到投票結果,你還沒回答我政
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:08:00
你還真的不懂,不干你的屁事,不過我搭飛機,關心飛安很正常吧。
作者: cwwu   2019-02-12 12:09:00
經的觀眾是綠的還藍的?
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:09:00
你為什麼要把跟你不同想法的人簡化為綠粉,會看政經?邏輯關聯在哪裡?看政經跟反罷工的關聯在哪裡?
作者: RW2010 (Guidance)   2019-02-12 12:10:00
就藉口而已 這個事件很明顯就是勞資事件 一堆旁邊者在喊燒拿飛安來說嘴 請教你過去一年有關心過飛安事件??
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:11:00
你是藍的還綠的?中間選民是藍的來綠的?看什麼溫度計是藍的還綠的?你的眼鏡拿下來很難嗎?好啦,你不是說不干你屁事,就乖乖吧,我很魯,不過倒是真的蠻把自己的生命當回事在重視的。你怎麼不順便去報廢問他們「人家勞資爭議,干你們屁事」
作者: cwwu   2019-02-12 12:14:00
你要這樣硬坳我也沒辦法,連政經觀眾是什麼意識形態也要坳政經投票台北市長姚文智92%啦
作者: alice1967 (kimos)   2019-02-12 12:17:00
這個資方就是買貴松松飛機的上級,怎麼不噴一下?
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:17:00
其實是你的先入為主太重,我朋友看政經跟深喉嚨,當笑話配飯,他是什麼顏色?原本就很難勾在一起,原本看政經現在不看,所以是綠轉藍?這個什麼鳥邏輯?一般人的興趣偏好原本就會變,幹嘛幫他掛標籤。旺中的民調也是阿,你在意這個幹嘛?綠粉?
作者: alice1967 (kimos)   2019-02-12 12:18:00
會帶風向鬥自己員工的,挺他?嘻嘻
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 12:19:00
某R開示:干你屁事又一個簡化腦,反對機師的員工就是被資方操縱,邏輯?
作者: kuromai (暮)   2019-02-12 12:22:00
放寬,這表示帶風向有用,感謝實證
作者: cwwu   2019-02-12 12:25:00
好啦,你能說出政經觀眾群沒有偏向某個意識形態,真的好有邏輯腦
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 13:19:00
你又在過度簡化了,我並沒有說啊,我只是問你要怎麼去界定所謂藍綠粉而已。你是綠粉嗎?
作者: cwwu   2019-02-12 13:33:00
藍綠粉界定就看對國民兩黨的好惡程度啊,如果不能界定民調怎麼作這方面的調查?
作者: benothing (禹楓)   2019-02-12 19:12:00
https://moptt.tw/p/Aviation.M.1549934509.A.6FB別帶風向了,看看隔壁版的專業解釋吧,公會支持酒駕根本就沒說錯,政治鬥爭隨你們,不過你們有生之年也是會搭華航的唷。

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