Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票?

作者: SincereBob (誠實老包)   2019-03-04 12:29:42
看到一些柯粉在這個標題下給比較不支持柯P的老人家一些「指教」,其實很痛心。
我認為這個問題的成因很複雜,無法以「老人就是偏見就是弱不懂我大柯P的好」概括。
先說結論,我認為資深公民(這個稱呼應該比較適合)對柯P比較不欣賞的原因,
跟他欠缺「尊重」兩字有很大的關係,而「尊重」也包含「相互尊重」的概念。
一、世代間對臺灣發展歷史的不同認識造成的落差:
對年輕世代來說,柯P的直言不諱,是勇於面對時代積弊的一面。
這是因為臺灣的年輕世代面對未來,有著無所適從、前途灰暗的恐懼和絕望。
因此,表現出敢於挑戰現狀的柯P,自然受到年輕世代的支持。
但對資深世代來說,他們經歷、創造、擁有過臺灣過去發展黃金期的人生經驗,
對於言談間不乏批判或否定過去歷史或經驗的柯P,自然不會有好感。
二、世代間對臺灣發展路徑的不同選擇造成的差異:
對資深世代來說,基於過去的經驗,認為人生發展的路徑是線性的、可預期的,
也就是「愛拼就會贏」,而「拼」的重點在於經濟或可以量化的指標。
但對年輕世代來說,「發展」不只是代表經濟成長,而有著更多自我實現和價值追求。
因此,資深世代認為柯P的施政重點沒有集中在招商、興建重大硬體建設,
但年輕世代看到他推動減稅、開放政府等新政治文化的努力。
三、世代間對文化倫理的不同信仰造成的歧異:
對資深世代來說,「敬」不只是格差社會下的不得不然,而是待人接物的應然。
「敬」這個字,衍伸出對天地、對社會、對他人,甚至對不同概念的「尊重」。
「尊重」不代表接受,只是不會以直接衝突的方式處理彼此的差異。
但對年輕世代來說,有比「敬」更重要的價值,就是「真理」。
為了追求真理,不應該讓「敬」與其背後的一套行為規範約束。
兩個世代的社會觀因此出現巨大差異:
資深世代看得是「圓」,而且是「同心圓」,是從自身出發、逐步往外拓展的觀念,
「與人留一線」、「退一步海闊天空」、「吃虧就是占便宜」,求得是「圓融」,
用賽局理論來說,人生就是一個多重、多玩家的賽局,得饒人處且饒人。
年輕世代看得是「線」,以及由不同線組成的「面」。
也比較傾向把公共議題切割成一個一個賽局,不一定完全獨立,但不是環環相扣。
因此,就比較容易接受柯P在單一議題上追求徹底或我方全贏的思維方式。
柯P在大巨蛋案的處理上,就是很典型的例子。
資深公民不是不知道大巨蛋不盡善盡美,但瞭解相互遷就,有時可替未來加分。
譬如帶來的工商利益、體育、文化和娛樂的利益等等。
但年輕公民會認為公共安全應該堅持,by law and by book
可是沒考慮到,大巨蛋案對招商、對市容、對興利一連串的效應。
四、結論:柯P該怎樣贏得中老年世代的信任?
我認為不是恢復重陽敬老金、也不是不可以用直率的態度回應媒體,
他可以繼續堅持「心存善念、盡力而為」的核心價值,
但可以思考怎樣在言行上回應資深世代對「敬」的重視態度。
特別是柯P想要競選總統的話,他當選後就是全民的領袖了。
我也想對柯粉們喊話:各位有時批評甚至蔑視的資深世代,是你我的父母師長。
大家對議題可以有不同意見,但認為一方就是不懂事或錯誤,就太過了。
如果真的支持柯P,應該集思廣益,可以怎樣讓年長世代認識他的優點,
也應該鼓勵柯P和他的團隊更能回應更廣年齡層的期待。
謝謝。
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2019-03-04 12:34:00
你想像的太美好 噓一下 讓你冷靜點
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-03-04 12:36:00
我不懂你的意思?為何想得太美好?
作者: bluewild (bluewild)   2019-03-04 12:36:00
一樓真壞有論述、不反串我都給讚
作者: heat0204 (heat)   2019-03-04 12:38:00
很難啦 柯那副臭屁機掰的樣子 改不了的
作者: rodion (r-kan/reminder)   2019-03-04 12:38:00
版上某些自詡為年輕人的族群確實有太過(理想性)偏激的情形就我的觀察 年輕有理想性是好的 但是這種理想性容易與缺乏
作者: bluewild (bluewild)   2019-03-04 12:39:00
但我說一句實在話,若柯有對長者不敬,最多只有嗡嗡叫而已,甚至他對老人都很尊敬的,看一下老人共餐還是什麼的~。但媒體把他的片段言行無窮放大,餵屎給這些沒有什麼資訊選擇能力的人,才是主因。柯與老人是被媒體挑撥的!
作者: rodion (r-kan/reminder)   2019-03-04 12:39:00
經驗所帶來的無知結合 不可不慎阿
作者: bluewild (bluewild)   2019-03-04 12:40:00
藍綠、名嘴及媒體。台灣三大亂源!
作者: heat0204 (heat)   2019-03-04 12:40:00
柯要拿老人票 就學韓彎腰打招呼
作者: umum29 (....)   2019-03-04 12:41:00
你應該沒有和那些長輩直接談過吧 太理想了
作者: kyon623 (昕)   2019-03-04 12:43:00
又是個只看新聞的,柯沒有敬嗎?
作者: askey (像鑰匙)   2019-03-04 12:45:00
1500>>>>>>>>>敬~你可以去公園
作者: yuxds (cody)   2019-03-04 12:46:00
你是不是文組?誰跟你說資深世代是「吃虧就是占便宜」,求得是「圓融」跟你說公務員的基金要破產了所以要改 老人也都是翻臉居多阿
作者: heat0204 (heat)   2019-03-04 12:50:00
記得柯跟小英握手後在那抹手吧 我家老人看了超賭濫 我家老人還深藍的 超討厭民進黨
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-03-04 12:50:00
文組也好、理祖也罷,不同想法要多溝通、相互尊重部分柯粉有理組至上、重理性輕感性的傾向但這個社會是很多種人構成的,民主就是要對話、協調
作者: yuxds (cody)   2019-03-04 12:52:00
人的年紀到了這麼大 大致上都已經定型的差不多了話也講過N遍 你說的政策柯也是一直有在宣傳說明就有老人說我不要那些長照 我就是要1500 你能怎樣
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-03-04 12:54:00
我們都會老,很多時候抱著體諒的心情,人會感到善意我建議柯P找時間好好跟年長世代把事情講清楚我相信問題會有改善。希望柯P可以成長為全民的領袖
作者: crazypiggy (橘子鑽石)   2019-03-04 12:55:00
這篇寫的好,柯粉不必猛批吧,柯只有年輕票不會當選的
作者: yuxds (cody)   2019-03-04 12:56:00
我認為1500 就只是給部分喜愛藍綠兩黨的老人來K柯的藉口今天有那1500 這些人也只是再找其他理由去K柯文哲真的1500差這麼多 那砍退休金的DPP早就天天都被幹爆
作者: shoai34 (小蔡)   2019-03-04 12:58:00
這篇我推,但我覺得柯沒有不專重而是媒體刻意營造對立的樣子
作者: yuxds (cody)   2019-03-04 12:58:00
實際上最後也都還是泛藍的外圍去找DPP抗議比較多
作者: SincereBob (誠實老包)   2019-03-04 12:58:00
我覺得大家多討論怎樣可以增進柯P和年長者的互信,比起一味怪罪年長者來得有價值
作者: yuxds (cody)   2019-03-04 12:59:00
你也說了別人都是感性思考 怎麼會想要去跟他們理性討論能理性的早就都理性了 剩下的都很感性沒有想要理性討論的
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2019-03-04 13:04:00
取得互信喔...有時候講半天又被新聞媒體洗回去也是蠻累的
作者: RW2010 (Guidance)   2019-03-04 13:09:00
老人純粹被洗腦而已 我岳母就是被三立的政論洗到反柯最近過年我回去直接反洗回來 老人的思想多數被政論節目控制 他們根本不會自己去思考到底人家說的對不對但一旦你指出政論哪裡的邏輯錯誤 他們馬上就會發現但這招對深藍深綠無效
作者: kuromai (暮)   2019-03-04 13:39:00
所以絕望感是誰帶來的
作者: weakerman (戴上耳機躲進世界的角落)   2019-03-04 14:13:00
其實你寫了一大篇,大多數都是錯誤的,光舉大巨蛋那段就知道了,你對柯的瞭解都是來自傳統媒體,跟呱吉那個大巨蛋影片一樣
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2019-03-04 16:04:00
討論串很多人對資深公民的攻擊,正是最夯的檢討選民
作者: bottger (我愛任時完)   2019-03-04 17:36:00
太欣賞你的論述和用詞!每次看到柯粉裡檢討老人的言論老實說真的是痛心又厭惡,而且神化柯、蔑視他人的言論實在是反民主到極點。然後您的分析讓我稍能理解那批逢韓必反的年輕人在想什麼了,十分感謝!

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