Re: [黑特] 又要談服貿,那就進來面對*服貿*條文啊

作者: justlazy (.....)   2019-03-21 17:59:53
另外回一下我在原文中說的WTO精神。
當初輿論會說服貿開放太多,對台灣太不利。
但是拿服貿開放程度來對比我們加入WTO所做的開放承諾。
我發現若要按照WTO承諾來開放,服貿必須要更開放。
像印刷業,是可以獨資的。但是服貿設定需要跟台灣公司合資。
以印刷業來說,開放條件還談的比較好。
下面這個網站,是我在太陽花時期,拿WTO跟服貿開放程度做的比較。
可以直接滑到最底端的表格。
雖然網站很久沒更新,這議題也很老了,還是歡迎大家討論看看。
我只是一個國貿系畢業生,上過幾堂WTO國際法(課堂老師說曾經跟著
蔡英文去日內瓦開會),所以太陽花時,我才想到從這地方去比較。
然後比較完,我就很討厭DPP了。
http://raypan0603.pixnet.net/blog/post/104863439
WTO 精神與承諾
你一定明白台灣跟中國都是WTO的會員國。或許你也明白FTA 或ECFA就是在WTO架構下,兩
國簽訂的經濟合作協議。但關於WTO的精神與台灣入會的承諾,我很少在最近的討論中看
到。
其實台灣在1990年即向WTO前身,GATT申請入會。一直到2001年才由蔡英文領導的談判團
隊獲得WTO採認我入會條件,我們是用已開發經濟體的名義入會的。同年中國以開發中國
家名義早我方20天入會。
但是WTO牽扯的層面太廣,爭議太多,目前才進行到2013年底的第九次的會議。所以才有
個區域整合協議,各國間的FTA,希望從國與國間先做好整好。
而WTO有一個很重要的精神即是最惠國待遇。即是你給A多少優惠,就同樣的要給B多少優
惠。但因為各國原本經濟條件差異過大,所以在談判中可以設立一些限制保護自身產業,
不用馬上全部開放。而FTA與ECFA的差異,我認為ECFA就是特殊形式的FTA,因為北京政府
無法用國與國的FTA跟台灣簽協議,所以才出現了ECFA這名詞。就如同我們用CHINESE
TAIPEI去參加北京奧運一樣(實際上,我們在WTO中用的是臺澎金馬個別關稅領域)。但雙
方仍遵照WTO的規則談判。
而我們在2001加入WTO時,已經針對國內的產業對WTO做出開放的承諾。服務貿易業如下:
(a)除在特定行業列有限制措施者外,外國企業及個人得在中華臺北進行直接投資。
(b)對在中華臺北證券市場上市、上櫃公司之證券投資,除本表特定行業另有規定者外
,無限制。
附件: 我國入會承諾表(臺灣、澎湖、金門及馬祖個別關稅領域服務業特定承諾表及最惠
國待遇豁免表)。也就是說不在此承諾表中其他服務類別,視為開放產業,歡迎外國企業
及個人投資。而列於表中的產業則依規定去作協議。
http://www.trade.gov.tw/cwto/Pages/Detail.aspx?nodeID=356&pid=312967&dl_DateRange=all&txt_SD=&txt_ED=&txt_Keyword=&Pageid=0
服貿與WTO入會承諾之比較
最近有個網站:”自己的服貿自己審”。此站從服貿開放表中選出數份產業,表示服貿讓
台灣的門戶大開。故僅以此網站為例,將站主在文章中所提到的憂心的產業放到WTO入會
承諾表下做比較。因表格甚長,故下面先點出結論,而將表格列在最後。
結論
1 . 比較兩者之條件後,我們發現服貿之承諾條件基本都是依照WTO入會承諾而定。並未
有獨厚中國之條件。所以在閱讀完服貿文本後,我們仍需要將他放在WTO的架構去討論才
能有一個正確的認識。況且其他產業如印刷業,台灣還限制中國僅能與台灣現有公司做合
資。對比WTO入會承諾,印刷業其實是一個開放產業,允許外國企業獨資經營。另外一點
在條約中,我方是以台灣自稱,而不是中華台北。
2 . 另外比較自然人呈現也就是所謂的中國人士來台辦法。基本上服貿的自然人呈現方式
與WTO入會承諾近乎一樣,僅少了一條”受中華台北企業僱用之自然人入境”一條。
3. 所以網路上所傳的服貿讓台灣的門戶大開,其實不甚正確。應該是服貿依照WTO入會承
諾,秉持著最惠國待遇與中國簽訂協議。但其中在某些產業中仍然設下限制。而中國人士
來台以及專家的認定,是依照WTO入會承諾而列入服貿中。不能依此批判服貿為中國人士
入台廣開大門。
4. 但是我仍然建議在一些特殊項目如資訊及醫療產業,政府應該擬出防範措施,避免台
灣的商業機密外流。但這應該是針對所有國外企業而不僅為中國。
5. 對於中資入侵之影響,我仍然認為若我們能夠廣開市場,吸引各國企業投資,則可以
稀釋掉中資獨佔市場的擔憂。但若經過比較,因中資語言、文化較相近而選擇與中資合作
,我認為這是每個企業主的獨立判斷,不能因此推論中資將獨佔市場。
6. 我實在無意未政府政策做任何的辯護。但是服貿的紛爭已經持續許久,網路上時常出
現一些似是而非的批判。秉持著知識份子的良心,以及大學曾修過的相關課程,我還是整
理出這篇文章,至少我希望我的朋友能夠閱讀到一些不同的看法。希望這幾天還有餘力將
這幾天看到的資料再整理出來
※ 引述《XX9 ((*.*)a)》之銘言:
: 來來來 這串文章有推文發文的一個都跑不掉
: 全部都給我來表態
: 我只問幾件事情
: https://tinyurl.com/y4975udd
: 條文
: 1.去給我看條文
: 2.告訴我你在你的產業,你支持或反對
: 3.十年後的台灣會是怎樣?
: 4.你會賺到錢嗎? 在台灣賺錢嗎?
: 去給我回答一下
: 協議當然會有不同部門損害與獲利
: 所以要抓關鍵的地方看
: 我先來表態 我反對!
: 我看的是這幾條
: https://imgur.com/CDjd52o
: https://imgur.com/TkgbRQP
: https://imgur.com/aZbRKxg
: 你們懶得做功課啦,整天只想政黨惡鬥
: 還以為人家只反kmt
: 一二三四 分別的意思是指
: 1.開放的部門
: 2.市場
: 3.補
: 4.其他雙方協議
: 現在看到網軍亂象,你現在應該懂了吧
: 看到騰迅入侵 你現在應該懂了吧
: 開放一些有的沒的小產業 給買辦賺
: 關鍵的都開放給對岸進來 大家都去大陸工作
: 給我討論起來
: 每個人都應該自己去看一下自己的產業到底有沒賺
: 不要躲漂閃
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:01:00
商學院的 難怪 挺服貿 我必須說理工學院的普遍態度截然相反
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2019-03-21 18:01:00
吉娃娃無視這篇
作者: loggate   2019-03-21 18:01:00
綠營的人是用感性在選舉跟治理國家
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:02:00
有分析先給推
作者: smallkaka (人無一善以報天)   2019-03-21 18:02:00
姆咪
作者: calabeer (calabeer)   2019-03-21 18:02:00
請教 所以通過到底好不好之前只聽到林全說通過比較好
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:04:00
以商業的角度來說服貿OK 但服貿是政治問題
作者: goetze (異教神)   2019-03-21 18:04:00
推三樓!哈哈哈
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:05:00
台灣有沒有準備好開放後的衝擊我還是認為出版業對台灣輿論有影響 這不是商業行為就是
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:06:00
goetze你們怎麼這麼高興? 我認為對電信資安沒好處啊https://www.ithome.com.tw/news/86525
作者: goetze (異教神)   2019-03-21 18:08:00
有高興嗎?服貿又沒過
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:08:00
其實電資大咖都有跳出來 你去看他們的意見吧
作者: askemm   2019-03-21 18:08:00
那些像唐鳳翟神之流的側翼大咖嗎XD省省吧
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:09:00
學界各大學的大咖也有產業界的 幾百位連署 原來你們不知道喔
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:09:00
難怪念文科的都可以對核能專業指手畫腳
作者: askemm   2019-03-21 18:09:00
出版業的綠色側翼就是郝明義啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:09:00
不 照理推論 中國參與電信跟出版 肯定對輿論和資安有影響這邊是支持服貿方要解釋 為什麼影響不大
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:10:00
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2019-03-21 18:10:00
資安我是認同,不過輿論的話,你看看現在台灣媒體,開不開放有差嗎?
作者: peachnest   2019-03-21 18:11:00
臺灣跟大陸之間談WTO精神很不切實際
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:11:00
IC技轉小王子良基哥也反對 你們自己去看吧..= =
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:11:00
開放會更慘而已不是
作者: askemm   2019-03-21 18:11:00
因為參與的電信是二類電信,不是4G的那種,能有啥影響
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:12:00
中天已經足夠惡意了
作者: askemm   2019-03-21 18:12:00
至於出版,綠共對台灣言論自由的出版業那麼沒信心嗎XD
作者: sony2008 (you are the one)   2019-03-21 18:12:00
跟垃圾吉娃娃認真什麼
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:13:00
二類電信 阿不就華為交換機XDD
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:13:00
臺灣惡意的媒體還少嗎,以前從沒看大家這麼重視啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:13:00
講信心有屁用 中國利用言論自由破壞言論自由 不是一兩天的事幹我很重視惡質傳統媒體
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:14:00
不 旺中還帶有中國言論影響 旺中其實對KMT也不好 基本上就是紅的
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:15:00
那又怎樣?言論自由不就是這樣?你只是把視聽者都當白痴
作者: mrcat (貓先生)   2019-03-21 18:15:00
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:15:00
sorry不是, 只是即使是ip也夠查水表了,對岸的玩法你也知道
作者: fxntdsxdr   2019-03-21 18:15:00
現在韓天台跟三明治肆虐 反垃圾媒體大家有共識吧
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:16:00
事後諸葛的話 你看現在的亂象 你會慶幸當初沒過服冒
作者: fxntdsxdr   2019-03-21 18:16:00
另外言論自由不是保護傘什麼都不用審查的
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:16:00
你是要反假新聞還是反親中?講清楚
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:16:00
言論自由不代表垃圾言論都不能嘴啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:17:00
親中? 聯合報也親中 他有跟旺中一樣嗎
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:17:00
我不反親中啊 我很親中啊...問題是你們那條界線都沒劃清
作者: LionRafale (文包)   2019-03-21 18:17:00
推一個,這個論點其實我在各處筆戰也經常用到
作者: LionRafale (文包)   2019-03-21 18:18:00
就是ECFA/各國FTA基本上都是WTO的延伸
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:18:00
那搞一堆假新聞的三民自為什麼不用去死XD
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:18:00
因為這篇不是討論台獨 是討論統一
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:19:00
不要又轉彎,你上面可是特別把中天端出來罵喔
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:19:00
我幹嘛討論統一的時候順便罵獨派 有病喔
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 18:20:00
補充一下 有點亂 我沒反對desperato的意見
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:20:00
假新聞跟偏激立場都去死 OK? 反正我也反極端立場
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:21:00
OK啊,希望以後都客觀的端出來罵喔
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:21:00
不要在那邊假公平 旺中假新聞就好好被罵 要痛幹三民自的自己去開一篇 這篇是討論服貿 不是台獨
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:22:00
你先離題的,反服很多人都是這樣一直跳立場,很一致好嗎
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:23:00
我在說服貿開放會讓中國影響台灣輿論更甚的時候 當然只會說旺中 難道還要把VOA提出來嗎 那叫模糊焦點
作者: fujiaya (Aya36)   2019-03-21 18:23:00
問你A你答B,問你B你答C,問C又回A,正面回答很難?
作者: BV033GFT (海口人)   2019-03-21 18:23:00
當初說台灣不簽要被邊緣化 說韓國搶著要
作者: Desperato (Farewell)   2019-03-21 18:25:00
服貿一直都是政治議題 旺中的問題不只有假新聞 還附帶親中宣傳 中國一直有統一台灣的考量 會毫不遲疑的砸錢來影響台灣輿論 還記得克里米亞是怎麼被俄羅斯吃過去的嗎 因為吃的那塊根本就親俄 為什麼 因為輿論宣傳三民自會不會宣傳到台獨去 會啊看看那個喜樂島 都要搞台獨公投了馬的智障假新聞只是技術層面的問題 主要問題是價值宣傳講的夠清楚了嗎 不要聽到旺中被嘴就跳出來打三民自 公平不是這樣搞的 幹
作者: CHADA (摩西大盜)   2019-03-21 18:29:00
看看中國簽署WTO後違背調理的政策有多少,平啥覺得它對服貿會照合約走=.=舉幾個 市場保護、外商必須與本地商人合作才能入中國銷售、強迫轉讓智慧產權、禁止外商轉匯 這次美國會打中國有部分原因就是這些
作者: trohlens (SOSO)   2019-03-21 18:34:00
中國的產業背後都有政府補助扶持 你以為開放後能公平競爭?
作者: g5822731 (瑋小寶)   2019-03-21 18:38:00
廣開市場的前提是能自由與他國簽訂貿易協定,然而中國卻百般阻擾我國與他國簽訂!
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:39:00
當然不可能原po懂商貿,不懂政治。實在是沒資格討厭DPP
作者: g5822731 (瑋小寶)   2019-03-21 18:41:00
是故長久下來便易形成中國產品具有優惠保障而獨占市場之可能
作者: killer110 (奇樂腰腰動)   2019-03-21 18:45:00
請問那為什麼美國要經濟制裁中國?他們不是都是世貿組織的會員國嗎?
作者: midmoom (midmoom)   2019-03-21 18:52:00
川普為啥打貿易戰?
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:54:00
小笨蛋。林全下一句才是真意:別擋我們和其他國家簽
作者: oppo (po)   2019-03-21 18:57:00
理工學院比較反?理工比例最高的交大參加太陽花的人數是四大裡最少的,遠少於其他三大。電資大咖?出來連署的電資教授連1%都沒有。
作者: nightyao (yao)   2019-03-21 18:57:00
學界各大佬出來反,也包含大陸經濟學者出來反對,單方面讓臺灣太多
作者: poltmer990 (翰君)   2019-03-21 18:59:00
那個陸磚一定沒學好高中政治要知道中國可是連美國協定都敢動手腳
作者: oppo (po)   2019-03-21 19:04:00
一個交大資工系教授人數就比名單裡連署的電資教授還多了,還真以為多踴躍?
作者: tarcowang (勇者鬥惡龍)   2019-03-21 19:16:00
跟不遵守協定的中國簽和約,沒看過以前美國怎麼被耍嗎
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-03-21 19:37:00
一樓不知道是什麼學校的,貴校理工學院連最基本的就事論事都做不到,那就遑論其他學院的水準了
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 19:43:00
事實上就是金融產業有利所以你想用金融專業綁架整個產業專業 這行嗎?不大好吧就資安角度就是個問題啊 這哪裡不就事論事了oppo你先拿出其他產業的連署清單再說吧 = = 先湊幾百教授先
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-03-21 19:47:00
推第五點,外商投資很多會看看投資地與他國的稅務或其他優惠像是越南現在為什麼外商投資多,因為他們是目前參加各種貿易組織最多的東南亞國家,享有許多稅務或貿易優惠
作者: oppo (po)   2019-03-21 19:53:00
一個支持度不到1%的連署根本連代表性都沒有,還想扯什麼?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 19:58:00
並不是每個老師都有空關心這類議題好嗎 別硬扯這可不是投票這類連署的意義在於拿出自己的專業作為信譽抵押
作者: oppo (po)   2019-03-21 20:00:00
今天資安若真有問題,跟業界走最近的交大,幾百個電資教授不會只有個位數表態啦。
作者: XX9 (米魯國王)   2019-03-21 20:01:00
你這句話有問題....
作者: oppo (po)   2019-03-21 20:06:00
所謂的跟業界走最近不是指賺錢...是指與業界合作的研究,偏應用而不是純粹走學術。
作者: nalthax (書蟲一枚)   2019-03-21 20:07:00
現在的問題是挾帶官方、國家、政治意圖的投資行為,到處侵蝕其他國家以私人企業資本為主的商業與政治、生活環境,這一點是WTO的協定未曾估算到的,而且中國對於當初加入WTO所承諾的條件一直沒有實現,造成「搭便車的人」的狀況,也因此導致了中美貿易戰
作者: wwpuma (puma)   2019-03-21 20:56:00
當初台大經濟鄭教授還故意用錯誤圖表,論述服貿比WTO精神要更開放。果然師父在上,智商在下
作者: williehsuan (CCCDDD)   2019-03-21 21:42:00
民進黨就垃圾啊~整天只會恐中
作者: bottger (我愛任時完)   2019-03-21 23:19:00

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