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《108年3月31日東豐自行車道8公里處會勘逐字稿》
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《108年3月31日東豐自行車道8公里處會勘逐字稿》
林局長：這是東豐自行車道8公里處，大約100公尺。
葉科長：對，100公尺的邊坡改善。
林局長：現在看起來這些樹被砍掉的確是很可惜，之前整個樹長得蠻美的，
那先前整個工程我記得是106年規劃的吧？
葉科長：對，這個我們大概在106年體育署的前瞻計畫開始，
這部分就有在跟體育署爭取，利用107年前瞻計畫有核定給我們來做，
107年就做設計發包的這個工程。
林局長：已經在直播了吧，跟大家打個招呼，我是林筱淇，
今天我帶著台中市觀旅局觀光工程科的葉科長，還有營造商黃先生，
還有設計顧問公司朱先生，還有當地的里長，東勢區興隆里的徐里長，
還有我們的鄰長，
今天就是因為這幾天很關注的東豐自行車道的工程，
周邊改善工程裡面有大概100公尺長，
東豐自行車道大概8公里處大概100公尺的這一段，
那因為這幾天網路上有一些照片在流傳，這邊把樹都砍掉了，
本來綠樹成蔭旁邊有草皮，那很可惜，我現在這邊看這個狀況，
的確就跟大家說得一樣，
有一些樹被砍掉了目前是用這個網子先把網子把它網住的一個狀況。
其實大家會覺得樹砍掉很可惜，我也是愛樹的人，
我會覺得當然這樹砍掉大家不能接受，我也不能接受，
我今天特別過來，來這邊了解一下詳細實際的狀況，
在當初為什麼會這樣規劃、為什麼會這樣施作這個工程。
那我們現在最重要的來聽一下當地里長跟鄰長,
他們在這邊生活了這麼多年的一些意見。
來來來，我們徐里長，我們請問一下。
徐里長：這個坡度太陡，那個樹通通都跑到腳踏車中間過來。
林局長：跑到馬路上嗎？
徐里長：對對對，馬路上。下面騎腳踏車，上面有那個樹枝。
林局長：之前曾經有石頭掉下去過嗎？
徐里長：石頭也有，比較危險的是樹枝會壓下來。
林局長：曾經壓下來過。
徐里長：腐化以後會壓下來
何鄰長：常常壓下來打到小孩子，只是傷勢不是很嚴重，有風乾樹枝就倒下去。
林局長：請是颱風的時候嗎？
何鄰長：不是不是，平常風比較大的就打到了。
徐里長：這邊有東北季風。
林局長：東北季風，所以說風大的時候，樹枝跟石頭…
徐里長：比較腐化的樹枝就會掉下來。
林局長：所以你們常常接到居民的反映說有樹枝跟石頭，
掉下去自行車道打到他們，很危險。
何鄰長：對對對，很危險
林局長：那如果颱風跟下雨的時候會不會更危險？
何鄰長：那更危險，一般人都把它封掉，不可能過。
林局長：因為有的人說颱風也不會來這邊騎車啦。
徐里長：颱風是不會來，是東北季風還是照樣來。
林局長：其實颱風或大雨過後，這些土石還是鬆動的，
它還是有可能掉下去，對不對？
何鄰長：石頭常常掉下來你沒看到。
林局長：對底下這個好幾個石頭，你看這邊通通都是，有三角錐的，
好幾個都是石頭從上面掉下來的，真的是蠻危險的。
這邊也是一樣有做那個擋土的。
何鄰長：那是之前做的
林局長：那是之前做的，還是沒有用
何鄰長：那沒有作用，那沒有作用，因為它那個樹根一直大起來，
樹根會讓石頭翹起來，會撐起來就對了。
林局長：你說像這個樹的樹根，往下長的時候，這個石頭就會浮起來，就會往下掉。
何鄰長：對對對，(樹枝)撐起來(石頭)掉下去。
林局長：那個竹子也是嗎？
何鄰長：竹子比較不會，比較的是那個樹根。
徐里長：樹根會大起來，石頭就被他撐起來。
林局長：是是是，所以變成說現在當地居民擔心的是說常常砸到人，
你們常常接到這種消息。
何鄰長：我看到的就是說好幾十次了，我拿這個(鄰長手上的拐杖)刮樹根。
林局長：是，這樣很危險。這麼高。
何鄰長：我從那邊路口下去。
林局長：是，因為這個坡度是蠻陡。
何鄰長：很陡拉，它一層一層一層掉下去。
林局長：哇，還要靠鄰長拿這個竿子去改善。
何鄰長：要去把樹葉挖走，小朋友騎腳踏車會危險。
林局長：里長，所以因為這樣子危險的關係，
你之前就是有跟我們市府反映說希望這邊的工程能夠來進行，是因為安全。
何鄰長：我們的想法就是說砍掉是砍掉，盡量美化起來，
我跟那個(里長)去開會的時候就有跟上面反映，這個很危險，
真的，我天天都走這條道路。
林局長：因為我看從這邊騎腳踏車經過的民眾是還不少啦。
何鄰長：很多，我問他們說台灣全省這條道路最漂亮。
他們騎得最涼爽又舒服，風景又好。
林局長：其實東豐自行車道本來就是全臺中市最知名、排名第一的自行車道，
全臺中最知名最紅。
何鄰長：我天天都走，沒有一天沒有走。
林局長：那因為有的人是說颱風天不要走這個自行車道不就好了嗎？
為什麼都要把樹砍掉？
何鄰長：你這個雜木跟一般的樹不一樣，雜木的樹葉太多，
你下雨那個會滑，比一般的樹更糟糕，整條路都是樹葉。
林局長：因為很多的朋友看到說樹被砍光光，草也不見，就會覺得很可惜。
何鄰長：他們不了解，像我們來講就不可惜，應該是要處理掉。
第一，不用每天都在掃這條道路，樹葉、竹葉什麼都有，
下一些雨更危險，很滑，樹葉會滑滑的，騎腳踏車的小孩都滑倒，
上次我才遇到兩個小孩跌倒。
徐里長：他每天走他比較知道。
林局長：你每天從這邊走，知道說一些石頭掉下去、樹枝砸到人。
何鄰長：我跟里長說我來買急救包，我揹著看到的時候可以用。
林局長：這樣真的是必須改善安全，因為臺中市民的安全我們很重視。
何鄰長：他們不會了解啦，我們住在這才會真的了解。
林局長：當地居民的聲音反映出來說如果這個影響到我們市民的安全，
我們絕對第一重視，第一優先重視。
徐里長：那個那麼陡，石頭掉下來很危險。
林局長：底下掉了好幾顆，好幾顆都是已經掉下來的。
何鄰長：前天陳清龍議員也有來，我們本來也是要跟他反映，
他後來說他很忙有事先走，沒有提到。
林局長：沒問題，我今天就是特地過來，因為一些朋友、網路，民眾非常關心。
何鄰長：他們不了解，外地人不了解。
林局長：那當然是問你們的聲音最準，所以因為這樣的關係才有這樣的工程，
是為了安全。
何鄰長：這一次一砍掉，這條路看起來還蠻危險的，其實說護欄做起來一樣。
徐里長、何鄰長：護欄一定要做！
林局長：這個我們正在規劃，那葉科長我請問一下，
你剛剛提到說這個工程其實是東豐自行車道周邊改善工程，
前瞻計畫從106年開始規劃，107年獲准，是教育部體育署的補助，
納入前瞻計畫，107年幾月開始發包施作的？
葉科長：我們107年下半年發包的，這工程大概年底的時候施作，
這一段的施作是其實是配合花博，
因為需要有封路的時間，才會在3月，不然在107年已經發包了。
林局長：那當初在規劃的時候，
因為里長、鄰長、當地居民的反映說這邊有這個樹枝掉下去、
石頭掉下去砸傷人關係，颱風來的時候危險土石滑落，
這樣的原因所以才有這個工程。
葉科長：其實里長跟當地居民已經反映很多年了，我們一直沒有經費可以去施作。
林局長：從哪一年開始？
葉科長：從民國100年開始都陸續有在反應
林局長：是從民國100年開始反應的
葉科長：對，里長居民包括我們自己常常都有接到民眾打電話來說，
欸有落石，我們同仁就趕快來清理。其實每次來清，
同仁都很慶幸說還好沒有砸傷人。因為那個這麼高掉下去的石頭…..
林局長：我看那個石頭都很大顆。
葉科長：平常掉下去都很多
何鄰長：你沒有下去看那個欄杆，整路欄杆都是石頭砸了，歪來歪去
葉科長：阿所以已經很多年的問題了，利用這次前瞻計畫的經費，所以來做這個改善。
林局長：是是是是，好，那我想是為了這個安全的考量。
葉科長：是
林局長：那請問一下，那個我們顧問公司的朱先生跟我們營造商的黃先生，
當初我們要規劃這個工程的時候，
是不是有找一些專業的工程評審委員來給專業的意見，有嗎？
顧問公司
朱先生：是，有，在前瞻計畫的時候，
我去了解那個體育署的委員，有工程背景的委員。
林局長：體育署的委員，有工程背景的委員過來。
顧問公司
朱先生：對對對對，他就提到說這邊要掛網植生，那我們在設計的時候，
有參照體育署的意見，還有專家來給我們做指導，
認為說那個格匡可能要加強一下，加強那個格匡，
所以我們噴混擬土不是全面都噴，只有在格匡的外面噴而已。
林局長：不是，因為說實在話，我到現場來看到這個樹木被砍，
然後也會想說怎麼會這樣，有沒有其他更好的做法，
當初怎麼會想說把這些樹全部都砍掉，然後把草皮全部都剷掉，
好像要施作混擬土，然後之後做植被嘛，
那當初規劃的時候，這些委員沒有一些像是環境永續、生態工法，
這樣子的考量嗎？
顧問公司
朱先生：是有提到說盡量朝生態工法的方式來處理，
所以我們就是朝向少量的混擬土，
就是在有格匡的部分有，那其他都沒有，
那我提到說這邊的植被大多都是先驅樹種，
比如說像構樹、雪桐，這些還有竹子，
他都是比較不利於在這邊植生的，那些都是很脆的，
然後樹根大的時候都會破壞邊坡。
林局長：很脆的意思是？
葉科長：就是樹枝很容易斷。
顧問公司
朱先生：就是很容易風一吹就斷掉了，尤其這個竹子，竹子雖然不會斷，
但是這個它會整個坍下去，造成邊坡上面的不穩定，
所以當初才忍痛把它除掉，不然在規劃設計的時候，
很少去砍樹的。
林局長：因為民眾他們就是看到以前拍的照片，
就是我們東豐自行車道八公里處整個綠樹成蔭，
那的確是很美的，很多民眾經過的時候是很享受這個綠樹的樹蔭的，
大家的聲音我們也都聽到了，所以我們來了解說到底為什麼，
這個綠蔭這麼美，要把他這樣子來處理，
那來瞭解說是當地居民的反應，然後之前工程專家的建議，
像是竹子、這個樹、這個浮木是對大家安全構成威脅了。
但是我是在想說先前評審委員是不是生態工法的專家比較不是那麼多啊。
顧問公司
朱先生：是，對。
林局長：那將來的話有沒有可能說，
如果大家有推薦一些比較專業的生態工法的專家的話，
我們之後工程施作之前，能夠先邀請他們來開會，
提供給我們一些專業的建議，告訴我們依照生態工法的觀點，
我們還能怎麼樣來做改善，讓他更漂亮，讓他更美，當
然，安全是第一的，安全一安要先能夠確保。
那第二個就是大家現在這樣一定不能接受，我也不能接受，
因為我覺得真的不是那麼美觀，那有沒有可能說讓他更美，
或是讓他回復到以前綠樹成蔭，或是有什麼樣的特色，這是能夠做的嗎？
顧問公司
朱先生：當然，一些綠美化的工程是可以做的，
但是就是在植栽的部分要去選用，
譬如說要對邊坡不要造成太大的負擔，要朝向這方面來努力。
林局長：對邊坡不要造成太大負擔的植物物種。那不好意思請教一下，
就是我們之後這樣子的狀況大家不能夠接受，
那就是因為我們的模擬圖大家也都看到了，
那這個模擬圖大家會覺得說好像跟以前綠樹成蔭的景象差異滿大的。
所以大家會希望說，有沒有可能把樹種回去，
有沒有可能再種一些新的植物，現在已經這樣了，
那我們現在想說要怎麼改善，那目前工程來配合這部分會不會有困難？
營造商
黃先生：在我們營造廠這邊的配合是，基本上我們可以配合業主跟設計單位這邊，
例如說你們有什麼需求需要去修正，
我們這邊可以全力配合，沒有問題。
林局長：所以您的意思是說，我們這邊葉科長還有專業的設計顧問公司，
把這整個評估做好，然後把專業意見納入，
我們也找生態工法的專家進來，看怎麼樣能夠讓他綠美化，
因為說實在話，綠美化、美觀、安全、質感，
這個是我們盧秀燕市長非常重視的事情。
之前也有交辦我們，不管什麼樣的工程都能夠盡量做到綠美化，
所以看到這樣的狀況，
其實我們心裡都覺得有點惋惜、有點遺憾、有點難過。
掌鏡人：局長，我有一個問題，那如果知道會變成這樣，
你們上任後為什麼不阻止這樣的事情發生？
林局長：科長，這個就要由你來回答，為什麼上任之後不阻止這個狀況來發生？
葉科長：因為這個部分我們其實在去年年底，
盧市長上任之前就已經都規劃好在執行了，
那施工的時間是落在三月份，
整個案子設計、規劃、發包在去年都已經完成了，
所以這個部分倒是沒有評估到有這個狀況，
所以也不是說市長上任後沒有馬上去阻止這個事情。
林局長：科長，現在我比較困擾的一點是，
除了現在這個狀況大家不能接受，我也不能接受，
因為真的不是很美觀，那為了安全考量，
怎麼樣兼顧美觀性，我們還是要現在立刻要調整，
因為民眾反應的聲音我們都聽到了，當場能夠記住，
然後馬上能夠處理，怎麼處理一定要迅速地來落實。
那還有一點就是，有人在質疑，網路上有標案公開的日期，
2018年12月28號有做過變更設計，那請問一下變更設計跟這一段有沒有關係？
葉科長：其實那個變更設計跟這一段是完全沒有關係。
林局長：完全沒有關係，那變更設計，
我剛剛提到2018年12月28號的變更設計是在哪一段？
葉科長：變更設計主要是在6.4Ｋ梅子里的地方。
林局長：那這裡是幾Ｋ？
葉科長：8Ｋ，這裡是新榮里，這是不同的位置。
林局長：所以完全不是因為變更設計，這裡才這麼做的？
葉科長：不是不是，完全不是。
林局長：所以這先前是什麼時候規劃的？
葉科長：這在去年一開始，在106年體育署現勘的評估，
107年爭取計畫的時候就是這樣的工法。
所以跟體育署申請，其實我們就是這種工法，
那設計跟發包都是這樣子的。
林局長：是，所以去年12月28號是變更6.4公里處，而不是8公里處，
那6.4公里處的像是護欄啊。
葉科長：那護欄也是一樣，護欄也是因為邊坡傾斜，我們要去做修繕，
那還有一些也是在我們東豐綠廊需要修繕的一些設施，
那我們把他納到這個工程來變更設計，因為這樣子的方式可以趕快來施作，
不是這個地點。
林局長：東豐自行車道總長大概12公里，那這裡大概只有100公尺，
那其實東豐自行車道真的算是我們台中遊客數最多的一條自行車道，
第二名是潭雅神自行車道，那其實12公里長，在整個工程的變更上，
我希望之後可以把綠美化、生態工法這兩個納入，
如果真的有的話，我希望能夠多辦一些座談會，
把生態工法的專家多納入他們的意見，將來才能避免這樣的狀況。
我自己本身是一個愛樹的人，看到樹被砍，其實我覺得很可惜，
那剛剛他們解釋的也都聽到了，
在之後例如說像這種比較不會造成危險的樹木，
我們予以保留，我們怎麼樣去調整，
那這些樹其實可以不要這樣子把他砍掉，
你怎麼把他保護好，然後移開、移到別的地方去種，
這個方式是不是可以考慮？我覺得之後其他地方的工程，
我們大家也可以來討論一下。
那另外對於這個資訊的揭露，當然你這邊負責的工程是很多，
我們觀旅局的工程真的很多，那還是要加強跟民眾的溝通，
例如說他們反映出來的這些，當初為什麼要施作這些的原因要把他寫清楚，
才不會鄰長、里長的電話又接不完，
我這邊接到意見也是來不及讓他們了解，這樣會有點可惜，
那今天謝謝各位。
何鄰長：為什麼要砍這個樹，那個樹葉太多了，稍微下一點毛毛雨，
那樹葉滑滑的，小孩子騎腳踏車就會摔倒，風一來，
整條路都是樹葉，沒有路。
林局長：那不好意思，我問一下專業設計顧問公司，剛剛我們鄰長有提到，
假日有一些樹東北季風大，
那樹葉樹枝掉下去容易造成這邊騎腳踏車的遊客危險，
那這幾天我們有評估後續還有哪些作法，
你們現在這邊有想到那些作法，不是確定的而是有哪些構想？
顧問公司
朱先生：我們是想到說把這個地方做一個炮仗花整個色調也不錯，
也可以參考福岡的紫藤，但紫藤生長的比較慢。
林局長：那現在紫藤跟炮仗花是你們現在想到可以進行的，
那這個也是現在執行比較沒有困難的，而且能兼顧安全性，
這個也可以提供大家一個看法，但是之後還有沒有一些，
也許民眾認為想要回到以前綠樹成蔭的狀況，
那這個既安全又美觀，我們也來評估看看，
也許之後看有沒有什麼做法，大家一起再把生態工法的專家找進來開會，
我們再來共同討論，而這些我們也可以當作選項好不好。
那之後工程的改善也沒有什麼問題？
營造商
黃先生：沒有問題。
林局長：就是說要做調整，把它做綠美化也都沒問題？
營造商黃先生：我們全力配合。
林局長：謝謝，我們也謝謝葉科長加班，來研究如何來兼顧安全、兼顧美觀，
提出大家能夠接受的方案，還是要謝謝大家，因為有大家的關注跟提醒，
我們觀旅局才能做得更好，
畢竟東豐自行道是大家非常喜愛的一條自行車道，
在將來接下來的工程我們都會要求，而先前發包的工程我們來不及改變了，
但現在開始看到的狀況，如何讓它更好，如果大家給予我們建議，
我們也都是很歡迎，
可以寫信到我們觀光旅遊局的信箱或是撥打1999也都可以，
我們隨時能夠得到大家寶貴的意見，我們今天的會勘就到這邊，謝謝里長。
民眾：我可不可以講個話，說騎腳踏車摔倒那個，是不遵守交通規則，
不是樹葉的問題，他(里長)應該有看到我，
我騎腳踏車的速度很快，我都不會摔倒，別人會摔倒那不是樹葉的問題，
下雨的話還是會影響，沒有下雨天樹葉不會影響，
風大的話竹圍口的風比這邊還要大，要改建的話要用得更漂亮，
而不是把它弄得更醜。
林局長：了解，我們會注意告示牌，告示牌會請他(大眾)更加遵守交通規則。
民眾：要改建的話要用得更漂亮，而不是把它弄得更醜。
林局長：謝謝您寶貴的意見，我們現在正在研究看怎麼樣讓它更好，
第一個兼顧安全性，第二個讓它更美。
民眾：而且來這邊騎腳踏車的人都喜歡騎，為什麼喜歡騎，
這邊很涼爽，很多樹，全部都把它砍掉。
林局長：我們剛剛里長跟鄰長都有講，有一些安全性，
看到底下有好幾塊大的石頭，這樣掉下去其實有點很危險，
掉了好幾塊都需要排三角錐。
民眾：其實現在會掉下去的話都是因為這個樹把它砍掉。
何鄰長：（對民眾）這些部分你可能有些不了解。
局長：謝謝，今天我們的會勘就到這裡，如果您有寶貴的意見歡迎再提供給我們，謝謝！
4.附註、心得、想法︰
大學姐果然還是很能接﹝網路的﹞地氣，
開始傳甚麼事，能很快地做出處理跟反映 ..
畢竟施工初期，也需要一些時間看最後成果，
希望大學姐加油了！