Re: [討論] 台北市公宅為什麼不繼續蓋?

作者: ALANISAGOD (源)   2019-04-13 23:53:39
※ 引述《inthenchen ( )》之銘言:
: 重點就是錢啦
: 去哪裡生地?生錢?
: 之前的地,能蓋的都都蓋完了
: 還遇到各種抗爭只能把社福設施增加
: 變成實際蓋出來的公宅戶數更少
: 前面有個不懂房地產的在講新加坡
: "新加坡約有100萬戶組屋,大多聚集於核心區外圍的新市鎮。"
: 這個放到台灣
: 叫作新北市,基隆市,桃園市
: 市中心公宅每區蓋一點平穩地區房租就好了
: 沒有人在市中心精華區蓋大量公宅的啦!
: 地價差這麼多
: 台北市蓋一戶 = 新北蓋二~三戶或更多
: 這麼沒效率的事情還狂做,有事?
我還是單獨回一篇好了。
我生氣的重點在於興建公宅不應與逼迫空屋混為一談,
即使它們最終的目的都是以量制價,增加市場的活絡度以使價格平穩也一樣。
興建公宅是加法,以增加市場相對便宜的出租戶數來達到以量制價的目的。
現有戶數-市場空屋+新建公宅=市場總量
逼迫空屋是減掉減法,強迫市場庫存進入市場,來達到以量制價的目的。
現有戶數-(-市場空屋)=市場總量
兩個數學方程式長的完全不一樣,怎麼可以混為一談?
柯P如果是因為資源不夠無法達成當初五萬戶公宅的目標,
就應大方坦承是真的資源不夠,台北市政府目前無法往這個方向繼續發展。
而非拿另外一個增加市場總額的方程式套入,
說這個方程式也可以達到增加市場總額的效果,一樣可以用。
但問題是強迫空屋進入市場的條件不是你能掌控的啊,
台北市議會會同意你開徵空屋稅、空店稅嗎?
現有稅制下你開徵了,就能達成你所希望的空屋釋出目標嗎?
現有稅制無法達成,那層級就要上升到立法院,
你家有立法委員嗎?你有組黨有立委席次嗎?
啥都沒有你講啥釋出空屋的幹話?
自己都說要思考如何讓這些空屋進入市場了,
那你辦法都還沒拿出來就想先停掉你目前的既定目標?
這不是標準的嫌票太多要來敗票嗎?
我的態度很明確,
如果是資源不夠,就大方的講資源不夠,林北台北的地太貴蓋不起來,
請議會、立法院通過或修法讓我可以開徵空屋稅、空店稅,以達到居住正義的目的。
不要在那邊講說那邊也有房子,那邊的房子不是你的,
你想拿也得看人家答不答應,議員、立法委員肯不肯給你這個公權力。
公宅路不通走逼迫空屋路沒問題,
但不要公宅路行不通說逼迫空屋路等於公宅路,
不一樣的東西就是不一樣,我生氣的是這個地方。
作者: mithralin (工口)   2019-04-13 23:55:00
我是覺得就Wait And See,看他怎麼樣來實際做
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2019-04-13 23:57:00
我同意再看看,畢竟這算是新議題,還需要評估
作者: phoenixzero (九尾盛)   2019-04-13 23:57:00
等子彈飛吧
作者: gibbs1286 (學無止境是國關)   2019-04-13 23:58:00
公宅政策還是等晚點之後再來評判,畢竟還沒發包完成
作者: Dreamho (期待安穩的睡眠)   2019-04-13 23:58:00
要不要等一陣再討論
作者: rafe (Out of the hole)   2019-04-14 00:00:00
就等一等畢竟公宅還只是走到算一半,他也沒說會停
作者: shoe   2019-04-14 00:00:00
公宅數字肯定達不到這應該要老實承認
作者: ginhwa (ginhwa)   2019-04-14 00:00:00
我是覺得如果柯p做不到將現有空屋逼入市場讓房租下降又死不肯擴大蓋公宅屆時你再生氣也不遲,假設他真有辦法逼空屋降價進市場,那蓋公宅這件事相對之下確實是花費龐大資源且耗費時間的
作者: kenro   2019-04-14 00:00:00
這篇是正解,柯在那帶風向亂導其實是兩回事
作者: game721006 (Simon)   2019-04-14 00:00:00
要是柯信徒對別人也有這麼多愛與包容就好了
作者: hashyang   2019-04-14 00:01:00
這麼急幹嘛,柯有沒有解決之後會知道,而且追根究底現在台灣只剩下他在做事,等一下會怎樣
作者: Dreamho (期待安穩的睡眠)   2019-04-14 00:01:00
認同ginhwa大
作者: kenro   2019-04-14 00:02:00
他現在就是起個頭,但沒有解決方法,對越來越多議題都是
作者: whiteheart (生活需要藝術)   2019-04-14 00:03:00
公宅就是蓋太少太慢,如果蓋到10W戶不會有這些問題
作者: hashyang   2019-04-14 00:03:00
柯黑都覺得解決方法馬上就生出來,腦子真的很簡單
作者: mithralin (工口)   2019-04-14 00:04:00
要協調那些什麼的要花時間啊,還是說你要學對岸說拆就拆說蓋就蓋這樣最快,起碼獨裁在這點比民主有效率多
作者: wangsanmin (...)   2019-04-14 00:06:00
公宅蓋了都爽外地人而已 要抑制房價還是有困難
作者: DICB (曾經擁有)   2019-04-14 00:07:00
這篇正解 但不夠完美
作者: wangsanmin (...)   2019-04-14 00:07:00
現在要蓋還要周邊協調 量不夠多 能抑制有限
作者: hashyang   2019-04-14 00:08:00
政黑的確蠻多人想要被獨裁啊,因為他們不喜歡動腦
作者: kenro   2019-04-14 00:09:00
和獨不獨裁無關,在於政府有沒有心而已,先進國家蓋更多
作者: Yourmotherla (I MUST BREAK YOU!)   2019-04-14 00:10:00
他沒種大方講出來啦,每次被逼到不得不道歉的時候要麼一副痞樣,要嘛硬凹,這種水準柯糞還當新政治的典範,笑死
作者: keydata (keydata)   2019-04-14 00:11:00
可以硬搞的話,之前同一塊地可以比現在多個2成以上戶數了
作者: ginhwa (ginhwa)   2019-04-14 00:12:00
柯其實就是典型的理工腦,不僅凡事講求效率,即便決定好方針了仍不斷自我檢視能否做的更好,一有更好的方式立即做修正而已,千金大小姐個性完全跟柯相反,做事倉促突兀,思考不周延,做了後百姓愈反彈她就愈跟人民對幹到底,還抹你人民跟不上她的水準..唉
作者: wangsanmin (...)   2019-04-14 00:12:00
不得不道歉哩 呵呵 有比藍綠會裝死嗎?
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-04-14 00:14:00
我記得後面有個議員忘了是誰,在問為何公宅不能從租
作者: game721006 (Simon)   2019-04-14 00:14:00
政府有沒有心?用說的當然很簡單,跟柯師父從政前一樣牛皮吹很大。事實上想實行除了錢還有一堆法規問題,加上可能還沒做完就被選票趕下台,繼任者幹嘛接手賠票的政策?
作者: expup (linux)   2019-04-14 00:15:00
這個問題就是遲早要面對的 你不面對後面社會所付出的代價
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-04-14 00:15:00
售。台北市的總量沒衝上來前是不可能轉售
作者: game721006 (Simon)   2019-04-14 00:15:00
最根源的問題不就是整個國家制度早就被呆丸郎自己玩死了,當然也包括我和在座的各位
作者: expup (linux)   2019-04-14 00:16:00
會更慘 不過拉人人都是這種心態估計以後也不會讓勞保改革
作者: kenro   2019-04-14 00:17:00
但說實在我們在這討論每位什麼都沒做,就前人造業後人擔
作者: game721006 (Simon)   2019-04-14 00:18:00
怎麼會沒做,不是都被政客們煽動鬧事黑政敵了嗎
作者: liain0824 (小英)   2019-04-14 00:22:00
我是不知道樓主是在氣什麼啦 , 真的蓋到5萬戶 你要先想台北房價會跌到剩多少 ? 這種會讓整個產業崩潰的事情
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-04-14 00:23:00
不過我覺得是他試蓋幾棟公宅後發現這阻力還真他媽的
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2019-04-14 00:24:00
來了來了 買不起房的魯蛇宅又在幫包租公擔心房價崩盤了
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2019-04-14 00:24:00
高XDD 砍戶數外還要包一堆公設進去乾脆改成公設附設住宅好了
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-04-14 00:25:00
107年的施政報告提到,因為各種檢討跟意見砍了3000戶
作者: kenro   2019-04-14 00:27:00
不會有崩潰這種事啦,真的別被誤導太嚴重,拉到3成才有威
作者: liain0824 (小英)   2019-04-14 00:27:00
可憐,有人可能連權狀都沒見過,就在笑別人買不起房呢
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-04-14 00:28:00
你的意思是公債的空位可以掌握,釋出空屋無法
作者: liain0824 (小英)   2019-04-14 00:28:00
會不會崩潰我不知道啦,但我知道北台灣空屋率高的恐怖
作者: kenro   2019-04-14 00:31:00
空屋高但房價還是不會掉,代表你政策上想逼出是不可能
作者: abc32521 (abc32521)   2019-04-14 00:32:00
空屋都不止五萬戶了 蓋個五萬戶公宅 擔心房價會跌根本是想太多了
作者: liain0824 (小英)   2019-04-14 00:33:00
我不擔心房價跌, 我擔心房價"暴跌" 你最好想清楚一點
作者: wangsanmin (...)   2019-04-14 00:34:00
台北房價不會跌啦 想太多 5萬戶會跌也是先跌新北三重板橋三峽中永和新店汐止會先跌 福利差太多了
作者: liain0824 (小英)   2019-04-14 00:35:00
房價跌個1~2成不會怎樣,但是供需失調? 你這麼有信心?
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2019-04-14 01:12:00
要不要整理一下你的觀點投去給1999或幕僚臉書?請柯思考一下他的公宅建設方向?
作者: colin90149 (王者之狂‧狂者終不悔)   2019-04-14 01:16:00
去年的時候都發局已經把3萬戶納入EOD的視野內但EOD是個中長期計畫,會變成這四年內達不成
作者: porridge (魚罐頭)   2019-04-14 02:54:00
看完影片我是沒有聽到要直接停蓋公宅啦 就多一條路而已至於3萬6能擠出多少之後怎麼調整 也要經過市府調查討論我是覺得太早生氣了XD
作者: ccalisa (ccalisa)   2019-04-14 03:08:00
他沒說要停蓋吧!之前他在其他地方有承認四年五萬戶他辦不到,空屋是一個後來發現的方法,但沒有說逼出空屋就不蓋公宅了吧!
作者: handlesome (人生如夢)   2019-04-14 08:54:00
摳臉 全台灣只有柯努力在蓋公宅 還被酸的要死 摳臉人民的智商
作者: maywrann   2019-04-14 09:25:00
在歐洲某些城市是逼屋主拿出空屋來交給政府去當公宅,至於柯的說法是兩面手段還是他認為是有用的只能靠時間證明了.是說這問題存在多年了,也大概只有柯在真的處理吧?不給他點時間是要放著不管嗎.再說公宅怎麼蓋都不可能比照民間空屋去滿足市場的.政府只能起個頭而已 Orz.反正坑太大,他當初提競選口號時一定沒想到會是這樣還有不要在推文趁機黑他,你們藍綠完全執政幾次了? 有在解決該做的問題嗎? 整天比誰都愛選舉還靠夭柯個屁,罵柯之前先想想兩黨過去都搞了什麼吧!不要整天叫柯粉包容別人,我投過藍綠橘,夠包容了吧.結果每天看藍綠搞笑政治 Orz.柯粉現在還會出聲,等那天連罵都懶你們等著看台灣選舉會是什麼結果吧XDDD

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