[轉錄] 台灣的核電與能源 風傳媒七問沈榮津

作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 00:47:50
1.轉錄標題︰台灣的核電與能源 風傳媒七問沈榮津
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2.轉錄來源︰風傳媒
3.轉錄內容︰
時序慢慢走入夏季,供電問題又成為民眾關心的議題。風傳媒特別專訪經濟部長沈榮津,
提出台灣能源的七個迫切問題,請沈榮津直問直答。以下是問答的重點:
1. 問:日本經過福島核災之後,又重啟核電。日本尚且如此,台灣為何堅持非核?
答:日本在福島事件的當下,整個國家飽受驚嚇,把全國三十幾個核電廠都關閉了。後來
因為缺電影響人民生活、經濟發展的供電不足,再加上東芝、日立、三菱重工等大企業發
展核能事業,如果日本國內沒有核電廠,對市場沒有說服力。於是日本政府考量國家整體
利益,重啟九個核電廠,只有九個,不是全部,日本民眾對於核安還是有很高的疑慮。
台灣不一樣,我們對能源有所規劃,希望在2025年之前,做到燃氣占供電量的50%,燃煤
占27%,太陽能和風電等綠能占20%,完成台灣的能源轉型。
2. 問:民眾有疑慮,不使用核電,供電量可能足夠嗎?
答:核電占台灣發電量的比率是9%,不是外界所傳20%或30%,要補足這9%的缺口,技術上
可行。在2025年核一、核二和核三除役之前,燃氣和綠能的供電量一定可以補足這個缺口

3. 問:你一直保證台灣不缺電,有人認為你信口開河。2017年的815全台大缺電讓大家記
憶猶新。
答:前年的815大停電是中油公司人為疏失,導致全台電力備轉容量不足,那是偶發事件
,不是常態性的供需缺口。
我們現在嚴格控管電力的每年備用容量15%(約600萬瓩,相當於6部百萬瓩級的核能機組
),以及每日備轉容量10%(約400萬瓩,相當於4部百萬瓩級的核能機組),備轉機組都
處於熱機的狀態,隨時可以投入供電。我是學電機和科技的,具有工程師的務實性格。我
說的話,我負責做到。
4. 問:有專家提出,核電是最便宜的能源,經濟部為什麼不增加核電的用量?
答:核電一點都不便宜。以核一、核二和核三的除役來看,我們原本編列新台幣3300億的
除役預算,福島事件之後,預算增加為4700億元,這還只是除役預算,不包含建置成本,
而且這個除役預算還因為核廢料最終處置場的地點與興建方式目前都還沒正式定案,所以
仍然是一個未知數。
一般人說的核電便宜,只是說建置成本加運轉成本相對較低,那是斷章取義,因為沒有包
含除役成本,而且建置成本是各類電廠中金額最高的。我們討論核電和能源議題,需要完
整的資訊,不可以話只講一半,以偏蓋全。
5. 朱立倫先生提出重啟核四的主張,引起部分民眾的共鳴。這是經濟部的主管業務,你
的看法呢?
答:重啟核四,必須先解決三個問題:
第一、核四的機組二十幾年來從來沒有運轉過,如果要重啟,必須和原廠GEH公司(美商
奇異與日商日立之合組公司)重新談判,取得對方同意完成剩下的工程、試運轉、通過原
能會的認證,以及後續的保固責任和安全保證。我不確定對方是否願意?如果願意,費用
一定很高。
第二、就算原廠GEH公司願意,要花這麼高的費用,國會與人民願意接受嗎?這會是另一
個難題。
第三、就算前兩個問題都順利解決了,未來新北市貢寮民眾的圍廠抗爭,讓工程無法順利
施工,要如何解決?我們現在連核廢料的永久貯存場都協商不出來,更遑論重啟核四。
6. 問:所以,核電不適合台灣?
答:我用比較務實的語言來說,現階段核電在台灣沒辦法用,燃料池已經滿了,地方政府
又擔心乾式貯存設施在興建後變成永久貯存場,再加上核廢料的最終處置場找不到地方興
建,每一個地方政府都反對。台灣的民眾如果像芬蘭國民一樣,使用核電,又願意接受核
廢料,那就有機會可以推動核能。
7. 問:對於綠能,有些民眾一直有疑慮,例如風電機殺死候鳥、太陽能面板與農爭地。
還有,綠能的穩定性和供電量也受到質疑。
答:台灣真是得天獨厚,夏天有充沛的日照,冬天有旺盛的東北季風,太陽能發電和風電
可以交替補位。
因為我們現在的政策明確、期程清楚,提出的躉購費率合理,國際風電廠商願意帶資金及
技術來參與。我要強調,2019年的躉購費率是每度5.5元台幣,低於2015年的5.7元,沒有
圖利廠商;而且歐洲是執行了13-18年5點多元的躉購費率機制,才有條件享受之後2點多
元的競標費率,而台灣只須執行7年5點多元的躉購費率,就能享受2025年2.2元、2.5元的
競標費率,這是幫政府省錢,怎麼會是浪費公帑?
綠能對台灣有重要意義。基於國安考量,能源本來就要多元化,目前98%依賴進口,太高
了,我們希望把進口依賴度降到80%以下。
綠能是國際趨勢,現在有很多國際大廠已陸續要求其供應鏈使用一定比率的綠電,所以我
們必須發展綠電,讓國內靠外銷出口的廠商有綠電可以買、可以用,未來才可能進入國際
綠色供應鏈。這是經濟發展和能源政策的平衡之路。
4.附註、心得、想法︰
沈部長學歷平凡,台北工專畢業,高考基層公務員,努力爬到堂堂部長
可見他是真的有一定才幹才做得到
雖然外界對他印象應該就是插鼻孔部長
但沈部長其實是很認真,而且很盡責的部長
而且我認為政黑泛藍對能源政策有許多誤解,這次風傳媒的報導應該能讓政黑泛藍
更了解能源政策
作者: kuninaka   2019-04-21 00:48:00
原來他是經濟部長= =
作者: andrejiao (老焦)   2019-04-21 00:49:00
鼻孔*7
作者: eterbless (守護之翼)   2019-04-21 00:51:00
看到燃氣+燃煤只有77%直接end 根本還在騙
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 00:54:00
智障綠共能源政策放到哪國都是笑話
作者: kuninaka   2019-04-21 00:54:00
呃 鼻孔部長就是他喔
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 00:55:00
酬庸仔看守好政府就好 想亂花錢就等著關到漏尿
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 00:56:00
非核家園當然可以批評 但好歹施政藍圖很明確反觀泛藍 罵空污 罵綠能 罵漲電價 罵燃媒 又不敢說支持延役核三與蓋核五泛藍的能源政策比較需要改進
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2019-04-21 00:58:00
台電備轉資料只有6%到10%,那來15%?騙大家不會去看
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 00:58:00
笑死 貪汙藍圖也要吹 看那精美的垃圾風車光綠共反覆停蓋核四 沒叫他賠錢就不錯了 沒資格懂嗎?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:01:00
是誰在蓋好99%之後下令封存的? 那個人好像姓馬
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 01:02:00
2020前再跳電一次 你綠共母豬自殺敢不敢
作者: andy199113 (Andy)   2019-04-21 01:02:00
噁心
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2019-04-21 01:03:00
當官就是漠視事實 幹話說好說滿就對了
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 01:04:00
馬說給下一任公投 是誰連公投都不敢 還偷賣燃料棒賣國賊賤畜母豬2020等著漏屎漏尿
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2019-04-21 01:05:00
拉你最討厭的馬19出來救援幹嘛
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:07:00
為啥蔡英文要聽馬囧的話 馬囧是皇帝嗎?
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 01:08:00
綠共母豬最愛獨裁 不辦初選不辦公投做永世陰蒂
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:10:00
https://i.imgur.com/wOw8tZE.jpg來 我們比較一下核電風力價差876E先抓七年現省6000E 還沒算兩塊多省下來的
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:14:00
燃氣50%真的有病
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:15:00
不燃氣 阿請問是誰信誓旦旦要處理空汙?你們家盧媽跟大韓韓
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:16:00
核電呀 笨蛋政府
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:17:00
核電喔 你們是不是以為重啟核四就能解決一下啊 核一已經退役 核二即將退役 核三申請延役期限也快到了上面都寫了目前核能發電量佔9% 你們泛藍想拉到20%
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:18:00
對呀 所以核廢料當作沒看到 然後繼續用核電就是現在這個笨蛋政府
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:18:00
那核五事非蓋不可 泛藍有這膽喊蓋核五?我講很多變了 國民黨總統候選人喊蓋核五有這種 我就佩服 保證再也不酸馬囧
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:20:00
先讓不重啟核4的笨蛋政府滾蛋再來談核5
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:22:00
不要逃避了 重啟核四一樣無法解決空汙空氣與電價 只能二選一 就是這樣魚與熊掌不可兼得 這應該是小學就教過的
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:25:00
同意呀 這就是DPP造謠的地方 從不漲電價到現在調漲3成 騙成這樣 又不敢現在漲 廢到爆
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:26:00
不過國民黨沒這種喊核五 所以整天矛盾
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:27:00
台電虧到爆還洋洋得意電價比KMT執政低 沒見過這麼無恥
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:27:00
我要新鮮空氣拒絕燃煤!! 我要便宜電價!!乾脆說你要有金城武的臉算了 希希最悲哀的就是泛藍的能源政策 才是真正矛盾不可行
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:28:00
核電便宜不用 真的是神經病
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:29:00
核電很好 但泛藍沒這種擁核阿這就是你們國民黨最大的問題 國民黨才是自欺欺人
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:30:00
還在說核電貴 算給7年省6000E貴在哪?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:30:00
重啟核四 原能會說要10年 台電說6-7年 折衷8年請問這8年 空汙怎麼解決?
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:31:00
反核的神經病政黨還有人挺 笑死
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:31:00
再來核五 國民黨有沒有這個種說我要蓋?
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:31:00
壽命開40年的話 就算後面兩塊多電價一比也省破好幾兆
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:32:00
如果沒這種 那國民黨也只有兩條路 一是燃媒造空汙
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:32:00
現在這個坑又被蔡挖更大了而已
作者: lwamp (堯堯)   2019-04-21 01:34:00
執政黨廢物當然罵執政黨
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:35:00
我已經講得很白了 如果國民黨想改善空汙又不敢蓋核五那最後的辦法就是跟蔡英文87分像就是這麼簡單當然國民黨可選不蓋核武 也不理會空汙繼續燃媒或是勇敢蓋核五核六 但國民黨沒這膽
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:37:00
你就繼續支持連賴都要弄掉的蔡英文喔加油
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:39:00
這跟支持誰都沒差 拜託你們冷靜想想我講的空氣與電價只能二選一 不是國民黨執政就不用二選一核能是唯一便宜又零排碳的發電沒錯 但國民黨沒這膽蓋五六 這也是鐵的事實
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:40:00
國民黨至少沒種公投過了還不執行啦無視公投叫做獨裁 你眼睛?公投過了 就要想辦法去做 懂?什麼都沒做 兩手一攤裝沒事?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:41:00
不要跳針了 我講的跟公投有什麼關係
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:41:00
這個叫做獨裁以前核能就kmt開的 你以為?
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:42:00
泛藍是不是覺得拉下民進黨就從此上天堂 從此國運昌榮哈哈國民黨如果有種 就不會封存核四了
作者: nightyao (yao)   2019-04-21 01:43:00
為何是信這位沒信用的部長?連他自己出的資料有矛盾處都還在質疑對方,卻不澄清。
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:43:00
恩 kmt應該讓林義雄餓死
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:43:00
我也講很多次了 國民黨有種就喊蓋核五 笑你沒種阿
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:44:00
這種造成國家極大損失為了自己的理想的自私要自殺就真的不該救
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:44:00
馬廢囧根本不是因為林義雄而封存 而是當時民意也不支持核四 因為2014距離福島核災太近了大家當然對核能很有疑慮
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:45:00
你說的對 kmt就是對dpp太友善要餓死就讓他餓死
作者: takuminauki (蚊子)   2019-04-21 01:45:00
真以為馬廢囧因為林義雄而封存? 馬廢囧沒這麼有愛拉
作者: aaa11334 (aaa11334)   2019-04-21 01:46:00
呵 你問廢核團體麻 他們覺得誰是英雄等到十個八個說馬 再來騙風向喔風向帶得真難看
作者: nightyao (yao)   2019-04-21 01:55:00
偏執狂真的很討厭
作者: Kobe5210 (旅程)   2019-04-21 02:10:00
智障綠共能源政策放到哪國都是笑話
作者: km612tw (渣)   2019-04-21 02:14:00
有種叫蔡母豬現在就停掉核123 你看他會被砍成幾塊
作者: adream (學習)   2019-04-21 06:49:00
垃圾媒體根本是為政府發言平台,其實是以火電替代核能,火力佔77%燒好燒滿,讓地球快快發火小英總統還不調整政策?插鼻孔部長為保官位美化廢核

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