Re: [討論] 郭台銘FB

作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:19:54
當然 鑰匙在北京手上 你想加入 就是要跟北京談判
既然是我們一直很想加入 那當然就會被北京開條件
是必就是要付出一點代價
但 一堆人愛說 跪 說 舔
到底怎樣的程度叫跪 叫舔?
如果一定要中共承認中華民國是國家
然後死守住這個前提 才不算跪 不算舔
那我告訴你 台灣幾乎不可能加入任何組織了
我說幾乎不可能 是因為 還有一種可能
那就是台灣宣布獨立 直接跟中國對著幹
然後看看中國會不會打過來 再看看美國會不會幫忙
大破大立才能突破目前的困境
民進黨現在馬上就可以做 因為總統跟立法院都在他們手上
第一個就是先改憲法 把中華民國拿掉
或者不改憲法 想要維持中華民國這個國家也沒關係 直接跟中共宣戰
總之 就是要先丟個大石頭到水池中 才能讓後續有變化
不然就是繼續在這邊坐等待斃
但DPP敢不敢? 台灣人民 要不要?
好 如果不敢
如果台灣人民不要走這條路
那要走哪一條?
台灣繼續不參加區域經貿組織 甚至不能參加其他國際組織
那台灣就會繼續被邊緣化
如果台灣經濟能有高競爭力 當然就不會被邊緣
但很可惜 現在你不加入經貿組織 不能做國際的合作 甚至連區域的合作都不能做
那就是等著讓台灣的經濟越來越差
我相信台灣大多數人 都是希望維持現狀 想等未來國際時機有變化 再來決定台灣的未來
比如中共垮台 比如美國真的願意挺台灣獨立 等等
但在那之前 我們如果不先讓自己強壯 不讓自己持續保持競爭力
保持在國際社會的重要性跟角色
要怎麼能撐到那時候?
過去中共會怕台灣 因為台灣那時候經濟超強 錢很多 跟各國來往也很深
現在台灣空間越來越小
當台灣對於其他國家來說都可有可無 那還有誰會替台灣發聲?
經濟如果不再重視 不再想辦法解決 那台灣跟中華民國真的只是等著走向滅亡
所以 台灣希望加入各個經貿組織 這是台灣人的共識嗎?
如果是
那怎麼加入? 台灣人願意付出多少代價去加入?
要用中華民國是個國家的身分去加入 完全是不可能的
那你能接受用什麼樣的資格去加入?
中國台北 我想絕大多數人都不接受
那中華台北呢?
台灣用中華台北去比奧運 中共默視這個問題 這或許是中共的底線
如果中華台北 大家還是不接受 那到底哪樣的程度 是大家能接受的?
這就是領導人要去了解民意的
然後領導人了解民意之後 再用他自身的談判技巧去跟中共談判
這是現在看來能走的路
但如果連中華台北都認為是舔都認為是喪國辱權 那說真的 快點台獨比較快
BTW 我提中華台北 只是一個例子 我不知道郭台銘為用甚麼名義與跟對岸談
但如果綠營人士或支持者只接受一定要用中華民國
甚至那些不認同中華民國的台獨派一定要求用台灣是個國家的名義
如果不這樣 就要罵是舔 跪
那我真的覺得不用談了
※ 引述《MrSugar (MrSugar)》之銘言:
: ※ 引述《oginome (荻野目洋子)》之銘言:
: : 這篇其實講的滿好,也直接破題,也毫不避諱的講出台灣參加區域經濟合作
: : 的鑰匙就是在北京以及如果不是北京是美國,為什麼華盛頓沒有為我們解開
: : 參加經濟合作的僵局?
: : 但以郭董的身分講這些是不夠的,我們想知道郭董如何在維持中華民國的主
: : 體性的情況下讓北京同意台灣參加區域經濟合作?而這當中是純粹的經貿交
: : 流,而沒有統戰意涵?
: 就我感覺啦 這種話很容易讓人傻傻的就信了
: 應該先想想
: 中國在什麼樣的情況之下
: 會讓台灣參加國際組織呢?
: 最終的目的在不就是要消滅台灣主權嗎?
: 不要講區域經濟 甚至醫療 一切的一切組織
: 都要封殺台灣
: 達到宣傳“台灣政府是叛亂份子”這個目的
: 當然你跪了是有機會啦
: 但是也是會被軟土深掘 慢慢予取予求的
: 郭先生這篇文章不就是另一種文青體
: 告訴你"馬上一定好"
: 馬政府八年 相信跪了一定好
: 真的變好了嗎?
: 更何況 台美。台日的經貿協議都還沒有簽成
: 為什麼?
: 哪個國家的官員簽約的時候是不是希望
: “自己的國家能夠達到最高的利益”
: “台灣不讓別人想進口的東西進口怎麼可能
: 其他國家會讓台灣想出口的東西出口”
: 很可惜我到現在還沒看到任何官員宣傳這些
: 有句話我覺得柯P講的很好 人性看的很透徹
: “任何政策都要先給再拿”
: 政府應該想想要開放哪些商品進口
: 給予這些受衝擊的產業協助
: 增加商品競爭力也許沒那麼快
: 也是可以從補助開始
: 這樣才不會造成那麼大的衝擊
: 造成簽了一個fta就讓一群人反對你
: 而且 台灣目前應該是分配不均的問題
: 而不是賺不到錢的問題 不過這是後話了
: #越是強調的東西其實就是越缺少的東西
: #溝通果真是最缺少的東西啊 科科
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:22:00
你是不是不懂冷戰格局是什麼意思啊
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:23:00
台灣有啥本錢跟中共玩冷戰?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:23:00
兩大國都挑明二選一了,你還在意淫兩邊通吃
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-04-21 12:23:00
所以把中華民國搞到不見、藏國旗、馬賽克、承認「中共認可」的九二共識算不算跪舔?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:24:00
台灣有啥本錢與美日玩分手?
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:24:00
所以 選了美國 美國給了我們甚麼? 加入組織了嗎?
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-04-21 12:24:00
台灣有什麼本錢周遊在兩國之間都不得罪?
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:25:00
問題是 現在親第一跟第三經濟體 他們依舊不幫忙台灣加入
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:25:00
你的理論經不起現實的檢驗啦 小朋友
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2019-04-21 12:25:00
他們只會說 我不要 不要 不要 不要
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-04-21 12:25:00
選了中國、我們有得到經濟嗎?看看馬英九八年、看看觀光業、虱目魚、石斑魚、鮑魚
作者: pc1234 (pc1234)   2019-04-21 12:25:00
以郭的口才,到時候辯論可能會死得很慘
作者: polarfox (狐狸)   2019-04-21 12:26:00
哈哈人家民進黨說只要有信仰就好啦
作者: freshmints (只求早點休息)   2019-04-21 12:26:00
哪一個不是被政治訂單養套殺 當然靠誰都不對 但一方很明顯是有惡意的在癱瘓你的產業 還要裝聾作啞?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:26:00
我肯定郭的能力 也無法推測他想幹麻 但就國民黨路線 我質疑
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:26:00
所以要斷乾淨才能就對了? 那很好阿 宣布台獨不就好了看看美日到底支不支持
作者: ZeroArcher   2019-04-21 12:26:00
某人講的好像跟共匪好一點就要跟美日翻臉一樣,是幼稚園小朋友的小圈圈嗎?
作者: undeadmask (臭起司)   2019-04-21 12:27:00
先自己把國籍馬賽克進去談啊
作者: want150 (張氏的大號令)   2019-04-21 12:27:00
這個嘛,關於國際局勢,一定會有人講什麼歐洲也有
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:27:00
你要先問自己 技術相依 源頭誰重要? 市場呢?
作者: elle ( )   2019-04-21 12:27:00
我不認同鑰匙在北京手上 像現在蔡英文跟郭台銘競選 難道郭會說總統大選鑰匙在dpp手上 就去跟dpp談和平協議嗎
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:27:00
你既然都知道斷乾淨不是台灣想要的 那還在講要斷乾淨
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:28:00
問題就是 你說還沒斷乾淨之前 美日不願意幫你
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:28:00
中國市場本就只是bonus的存在,你們居然為了bonus丟baseline
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-04-21 12:28:00
鼻屎國別那麼看得起自己啦
作者: m82 (消脂努力中)   2019-04-21 12:29:00
川普表現的不就是中二奸商嗎? 到現在還看不清楚?
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:29:00
可是要加入區域經貿 也是要中共點頭 你知道嗎?
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2019-04-21 12:29:00
光嗆嗆嗆 絕對是最廢那種外交方式
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:29:00
joulin你要去複習二戰後的國際體系的建構 台灣沒你想的單純台灣這池子很深 美日敢丟 我看他們也完了
作者: elle ( )   2019-04-21 12:29:00
另外 說鑰匙在國民黨(美國)手上也很奇怪 因為就已經表態支持 只是力道不足以牽制中國而已
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:30:00
或許我想得太單純拉 所以我等著專業的領導人幫忙台灣找出路 當初我也相信民進黨可以找到出路
作者: want150 (張氏的大號令)   2019-04-21 12:30:00
不過好像沒意識到中國根本不是穩定的經濟體
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:30:00
國民黨人只是在走邊緣 玩很大 想極限求利而已 賭美日不敢丟
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:31:00
造你的說法 民進黨也玩很大阿
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:31:00
dpp你不是給了四年不到就開噴了嗎? 標準越來越高就是了你四年博班都不可能畢業了 你要求整個國家國策三年內實現?
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:33:00
我完全沒看到有動靜好嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:33:00
你既然有英文閱讀能力 二戰後有關台灣的文件原文 你應該可以
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:34:00
用一個禮拜的時間唸完 你如果願意去挖的話 現在已經夠透明了
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:34:00
不過 幾年畢業不是重點....
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:35:00
你可以去看一下 自己拿到第一手的資料看比較好 可以自己解讀
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:35:00
好拉 謝謝你的建議 我會去看一下
作者: sleepcat612 (睡貓)   2019-04-21 12:36:00
講一堆廢話冷戰格局,美商日商撤出中國了沒?老大自己態度都沒做出來叫小弟急著去送死喔?
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:37:00
是阿 中國跟美國 從來就不是冷戰格局 還差很多
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:38:00
sleepcat 美日的確正在撤出中國啊 比如亞馬遜七月撤完
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:38:00
那是不想要依存度那麼高 不是想要玩冷戰
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:39:00
等到美國真的跟中國完全不來往 再來說冷戰拉
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:39:00
你們的資訊來源全部都只看政論 只看新聞 難怪那麼狹隘
作者: m82 (消脂努力中)   2019-04-21 12:39:00
sleepcat去看新聞啦,你當撤出是星海建築直接飛起來就走嗎
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:40:00
走勢是底定的 三年前習近平就在與美國馬談平分太平洋現在只是一步步在落實執行過程而已 你們只看得到執行面
作者: joulin (joulin)   2019-04-21 12:41:00
好阿 我等著看
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:41:00
要說中美談崩 三年前早就崩了 現在只是一邊打一邊演變
作者: alan4023 (格瓦)   2019-04-21 12:41:00
修憲的門檻高到不行 你以為民進黨修得過嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 12:42:00
三年前2016-2017我就說美駐軍 政黑反應是啥 ?1.不信媒體自己做專題搜索 2.兩邊資訊第一手都盡量看以身家財產當賭注 就算政黑嘴贏了我 現實仍逼你低頭台灣人最愛幻想的就是以為中國完成目標有好處會分台灣人 天真
作者: tgyhum (vinc)   2019-04-21 13:02:00
Xx9你的幻想症很嚴重 去看醫生吧美中兩國連冷戰都不到 兩邊不過是夫妻吵架 利益紛爭而已台灣自己關掉交流才是找死
作者: kmliao (km)   2019-04-21 13:48:00
啥開條件?就是統一啦!這是唯一的選項!
作者: XX9 (米魯國王)   2019-04-21 15:42:00
你乾脆說習背後的智庫智囊幻想也在幻想好了

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