Re: [新聞] 談能源政策 柯文哲:終究不能只用愛發電

作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 00:57:02
答案是繼續火力發電
燒好燒滿
然後製造 空氣優質的數據
忽視死亡率節節攀升的肺炎
然後少子化就救了一切,不過要持續少子化不可以引進移工還有開放移民喔XD
※ 引述《inthenchen ( )》之銘言:
: ※ 引述《pp520 (異理啊議!!!)》之銘言:
: : 柯文哲反核,反核四, 有什麼問題嗎 ?
: : 柯粉 也不用替柯文哲擦粉,裝中立,說柯不支持也不反對
: : 我本身柯粉,我就非常非常肚爛 柯文哲這一點
: : 用大都會理論 以 30KM 內發生核安無法疏散,去無限上綱核安問題
: : 這跟朱立倫倡導的 沒有核安,就沒有核四 有什麼不同 ??
: : 廢話,沒有安全,就沒有________ 這句跟廢話沒有樣
: : 同樣的東西我能不能套在其他的 ?
: : 沒有健康,就沒有火力發電 ?
: : 沒有金錢,就沒有天然氣發電 ?
: : 沒有核安,就沒有核電 ?
: : 有沒有覺得真都 TMD 一樣廢話
: : 如果核電真的是如同柯文哲所說的 台灣太小不應該蓋核電廠
: : 大都會無法承受核災的後果
: : 那是不是柯文哲上任後要停掉所有 "基載核電" ??
: : 試問停掉後的電費 怎麼辦 ?
: : 漲漲漲 ??
: : 這跟小英的核電政策有什麼不一樣 ?
: : 我們在幹譙小英漲電價的同時,柯文哲居然也是有著差不多的廢核理念
: : 別說什麼 柯文哲 會聽專家的意見,科學問題,專業解決
: : 你都提出 大都會理論,還有 永續經營 中心思想的
: : 怎麼可能 核電廠能符合你目前的想法邏輯
: : 核電廠 產生的核廢料本身就不符合永續經營了
: : 大都會理論 對已經蓋好的核電廠 根本是無解
: : 講白了,柯文哲 今天講這些,隱約就是告訴大家挺廢核了
: : 只是 柯文哲 也知道他的支持者有一部分是挺核的
: : 還有社會目前風向,還有以核養綠公投 這些目前主流民意
: : 怕逆風,怕民調降 ,不肯講明挺廢核,怕丟票罷了
: : 我還是覺得 2020 讓 韓 or 郭 上
: : 至少 韓郭 都會重啟核四,然後降電價,養民生,顧經濟
: : 如果讓柯文哲上,繼續搞廢核
: : 台灣流失最便宜的基載電力,電價唯有 大漲價一途
: : 電價一漲,萬物起飛,民眾苦啊 !!
: : 莫忘世上苦人多, 真 TMD 先知諷刺
: 柯的重點是:將目前能源政策與產業政策共同公開討論,分析利弊,最後再讓人民依據公開資料,做最後決定,為自己的選擇負責。
: 人民若選擇核四運轉,就必須處理核廢料及面對風險。
: 人民若選擇核四封存,就必須接受更多燃媒(氣)電廠,或是電價大漲。
: 政府的角色是公平公開透明揭露資訊,讓人民為自己的決定負責。
: 而不是:
: 要便宜電,又不要核四
: 也不要增加其他電廠>>因為不可行。
: 有人提到說:公投不是支持核電嗎?
: 目前核電還有:
: 延役核一二三的選擇
: 不是只有核四
: 這些都是可以詳細討論的東西
作者: kuninaka   2018-04-28 00:57:00
可以跟中國買電有人支持嗎
作者: Marchosias (living mob)   2019-04-28 00:58:00
發展戴森球
作者: inthenchen ( )   2019-04-28 01:00:00
有人可以接受電價大漲的結果,有人可以接受電廠增加的結果,有人可以接受核四的廢料及風險,有人想先延役核一二三其他再說。這些,都沒有"對錯",只是"選擇"。讓人民學會對自己的選擇負責,更認真且理性的參與政策討論,應該是柯所期望的。
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:00:00
中國隨時可斷電,風險不小
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:02:00
火力可以降空污 要花錢而已實際上中火一直有在改善這點 只是很慢
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:03:00
樓上 效率的提升感不上 幼兒肺炎死亡數的大增
作者: joyoyo   2019-04-28 01:03:00
我覺得你誤會台灣空汙的主要來源了,北部也有林口燃煤電廠
作者: poeoe   2019-04-28 01:04:00
台中人忍受中火多久了 拜託放過台中人吧……
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:04:00
去查查吧 林口 資料破表高 去年最高汙染時間測站壞的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:04:00
一般人最常接觸的空汙來源是交通工具廢氣,換成電動車就有解了,連帶的交通噪音也可以改善
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:05:00
你如果知道 NO O3是急性肺炎死亡主因 就不會說改善夠
作者: inthenchen ( )   2019-04-28 01:06:00
如果是這樣也是自己選的,認了,沒辦法
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:07:00
中火之前的資料是三成六
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法陣)   2019-04-28 01:07:00
基載就只能煤核二選一了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:07:00
NO2 和O3 主要是發電出來的
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:07:00
中火不可能停止營運,都要廢核了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:08:00
北部現在一堆油電車 純電車 純電機車 還有新車
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:08:00
更何況中部電力已經吃緊,都靠南電中送
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:08:00
換成電動車的前提,是電要夠呀
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:09:00
北部近年主因是發電廠 中南部是交通工具 就這樣XD
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:09:00
沒有足夠的電力供給,哪個車廠敢砸資源研發電動車
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:09:00
啊現在政府又一直停發電廠 核四也掛了 深奧也掛了
作者: joyoyo   2019-04-28 01:09:00
林口空氣真有受到燃煤電廠的影響
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:10:00
給白天的水力發電用
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:10:00
台灣沒本事廢火吧 核能蓋好蓋滿也救不了沒火力的洞
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:11:00
每個晚上 火力廠附近都是廢氣繼續開
作者: poeoe   2019-04-28 01:11:00
核能蓋好蓋滿可以大幅降低燃煤的使用 這就差很多了
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:11:00
開一開林口居民就會支持核電啦喔
作者: poeoe   2019-04-28 01:12:00
核四還有擴充機組的空間啊
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:12:00
挺核還很長一段路要走呢 還是你覺得過兩年大家就會公投挺核五核六
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法陣)   2019-04-28 01:13:00
話說還是把燃煤獨立出來吧? 因為火力也包含天然氣跟石油
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:13:00
公投過了就能蓋啊XD 我又不反核 我甚至不反核四了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:13:00
去查查發電額度吧XD天然氣很貴 電價要漲1.5倍.... 然後綠能要兩倍
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:14:00
所以火和核挑一個啊
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:14:00
燃煤不上不可能 還是你要 漲電費?
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:14:00
未來新核電機組都只能蓋在貢寮
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:15:00
燃煤也不是萬能 儲存難被搞容易斷炊
作者: ct412133   2019-04-28 01:15:00
核能只占10~15%的發電,說要漲1.5~2倍這是搞笑計算
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:16:00
核四一開 雙北房地產就跌拉 不是剛剛好嗎?
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:16:00
核一、二、三核廢料已經快滿池了,重蓋也沒用
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:16:00
剛好個頭 那樣公投不會過然後一票立委反
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:17:00
考慮一下現實問題吧 你也知道火力的廢棄是現實問題 為啥會覺得蓋核能很輕鬆呢
作者: joyoyo   2019-04-28 01:17:00
https://imgur.com/Ut0dVOg 天然氣沒有那麼貴,只是怕漲價
作者: poeoe   2019-04-28 01:18:00
天然氣光儲存就是很大的問題了
作者: Desperato (Farewell)   2019-04-28 01:18:00
風力比想像中低耶 是機組很貴嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:21:00
燃氣成本 2.5 燃煤1.35 綠能超級占地方 台灣是個島
作者: joyoyo   2019-04-28 01:21:00
新一代的核電廠建廠成本非常高,核電沒那麼便宜了
作者: joyoyo   2019-04-28 01:22:00
陸基型風力發電成本本來就很低,只是台灣沒地蓋
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:22:00
水力現在是靠抽蓄發電 當電池用 這就不提嘞
作者: wurenben (晴天)   2019-04-28 01:22:00
知道天然氣存量只有七天嗎?都賭在天然氣=把台灣送給中國
作者: shi0520 (shi0520)   2019-04-28 01:23:00
核一已經停機了 核二高階核廢還放在水池內 因為新北市卡住高階核廢儲存場執照
作者: zoeapezoo (streptococcusagal)   2019-04-28 01:25:00
核三延役 深澳重新評估 肺癌免費健檢
作者: inthenchen ( )   2019-04-28 01:26:00
肺癌免費健檢XDDDDD
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:26:00
陸基便宜但傷害生態,現在都去離岸了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:26:00
今年還差點讓風電廠商撤資..
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法陣)   2019-04-28 01:26:00
天然氣的問題在儲存跟價格,儲存比較麻煩
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:27:00
很多綠能最主要是佔地拉....除非你去填沙造島放太陽能XD
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法陣)   2019-04-28 01:27:00
綠能的話,就只能作為尖載,一來成本高,二來不是隨時有
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:28:00
天然氣 如果颱風連續來 你信不信會停電好幾天....不用到台灣喔 我是說海上颱風如果你要隨時有就是做一堆電池拉/_\ 那就超級無敵貴嘞然後大電池比核能還危險.....
作者: joyoyo   2019-04-28 01:30:00
https://reurl.cc/M2rqk 新一代核電廠一個機組就3000億以
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:30:00
所以台灣也不敢開放移民拉.... 用電會破表XD
作者: loveflames (咕啾咕啾魔法陣)   2019-04-28 01:30:00
黑科技電容嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:31:00
少子化 還有 肺炎死人多 才是台灣最佳解 物競天擇特斯拉有在加州做
作者: joyoyo   2019-04-28 01:31:00
一度核電的建廠成本就超過台幣一塊錢,核電沒那麼便宜了
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:33:00
電池也有廢棄電池的問題,而且電池通常都很毒跟太陽能板的問題一樣
作者: joyoyo   2019-04-28 01:33:00
台灣核三廠一個機組的建廠成本是450億,一度電是建廠成本是0.17元天然氣接收站已經在蓋了,安全存量可以拉到14天
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:36:00
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-28 01:39:00
再蓋兩個ABWR也要那麼多錢?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:39:00
3000啥小? 中國2個才買400億RMB
作者: poeoe   2019-04-28 01:39:00
14天也是完全不夠啦…… 台灣有很嚴肅的國防安全問題要考慮
作者: joyoyo   2019-04-28 01:41:00
中國三門核電是跟西屋合作,西屋原廠在美國蓋不出來
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:42:00
蓋不出來 是沒錢接刀XD那個州缺錢啦
作者: joyoyo   2019-04-28 01:43:00
中國的三門核電廠去年商轉了,我個人是懷疑三門不是全新設計,順便告訴你三門二號機這個月故障停機了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:44:00
缺錢終止的 就像你說非洲要蓋一樣
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:45:00
討論很好,請不要一直提供錯誤資訊帶風向
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:46:00
該不會以為美國每一個州都很有錢吧/_\孩子的教育不能等......就像26說他們很有錢一樣 真的賺錢的只有幾個地區
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:47:00
不是不懂,是故意講片面資訊,這老PTT人都很清楚了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:47:00
最好笑的是2025 非核家園XD都快2020嘞
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:48:00
就像林義雄半天絕時,那陣子網路在洗核四工作人員反核四結果是哪個工作人員,沒有人知道要不然就是小包商、或包商人員
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:49:00
我覺得不是帶風向拉,拿個幾百元帶風向 然後自己永遠找不到好工作 我真的想不到 人會蠢到這樣XD
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:49:00
私電產業很肥,不是幾百塊而已
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:50:00
缺電時,一度20要不要買,一度50要不要買
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:50:00
出來爆料 才值錢嘞100 好不好~我發電機已經備了 不怕XD就算缺電一度才9哥不怕XD照樣冷氣開好開滿
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-04-28 01:52:00
真的到那個時候,發電機的燃料也會漲的,孩子
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 01:53:00
中油 又不是私營柴油 一度才9元上下你們缺電 干哥屁事XD
作者: cougar0922 (熱血郵遞馬車進行)   2019-04-28 01:57:00
https://i.imgur.com/GUyGkX2.jpgKMT能源政策跟渣一樣,要核電不要核廢
作者: joyoyo   2019-04-28 02:01:00
https://kknews.cc/finance/9gm8yo8.html中國三門核電廠是用60年的年限去算的核電可以減少空氣汙染,但是價格不是以前那麼便宜
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 02:07:00
最愛灌費用的支那都只出1000億台幣了美國那個大部分蓋的錢還是找核能廠公司預支的非洲要蓋一個5000億我也相信XD
作者: joyoyo   2019-04-28 02:11:00
三門核電一個機組一年可以發98.5億度電,60年是5910億度https://kknews.cc/zh-mo/news/n6ep5k5.html 大陸的研究核電要便宜要用二代改進的技術,三代還是很貴我覺得大陸的報告也說明核四一個機組成本就要1500億的核電最終的發電成本會介於1.7~2塊台幣之間
作者: kusomanfcu (POE yea)   2019-04-28 02:31:00
近10年 天然氣漲了幾倍知不知道阿?台灣挖到天然氣再說吧答案是沒漲XD不過主要是開採技術成長 後面就是邊境成長的技術差異就會連帶通膨調整

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