Re: [新聞] 2020總統大選 柯文哲搬出織田信長:「

作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-04-29 23:11:12
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 我再向不太清楚日本戰國歷史的版友清楚說明一次好了
: 桶狹間之戰是日本的三大奇襲戰之一
: 1. 勢力龐大的今川義元公帶四萬兵馬上洛,路過三千兵力的織田信長
: 2. 所有人都認為織田家要滅了,在爭論要出兵還是要守城
: 3. 信長一直假裝要守城,一直淡定的睡覺,敵不動我不動
: 4. 天明時刻,突然急襲出兵,是時今川義元公剛好因為大雨在桶狹間休息
ZM這邊搞錯了,或者跟很多小說家犯了一樣的錯。
信長是凌晨四點天還沒亮就出兵。
今川是中午決定在桶狹間休息(附帶一提,今川的先鋒大將就是後來的德川家康)。
凌晨四點就能預知今川會走哪一條路,還知道下午兩點遇到大雨在桶狹間休息。
織田信長看來是個時空旅人啊。
其實信長根本是不得已非出擊不可了,運氣好給他賭到今川本陣而已。
另外其實先發動進攻的有可能是織田軍,把倒向今川的鳴海城用一堆小城寨圍起來。
所以打先鋒的德川家康,任務也是先擊潰這些信長方的城寨。
這也是今川未必是上洛的一個說法,畢竟出陣時的書簡,以及跟近畿大名,
甚至將軍足利義輝的聯繫都完全沒有,他要怎麼打上洛啊,又不是打電動。
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-04-29 23:12:00
講到柯就變智障 屢試不爽
作者: Marchosias (living mob)   2019-04-29 23:13:00
信野歷代都沒有戰爭迷霧喔
作者: kuninaka   2019-04-29 23:14:00
織田信長就是賽到奇襲成功的
作者: devidevi (蜜蜜)   2019-04-29 23:14:00
歷史是成功者寫的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-04-29 23:15:00
我可以跟你賭50萬元
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-04-29 23:15:00
他下面已經補充柯是要奇襲柯粉拉
作者: Marchosias (living mob)   2019-04-29 23:16:00
ZM 上次你有真的被罰50萬嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-04-29 23:16:00
初學看戲,他不會進行這麼細,他的譬喻就是我說的意柯文哲看的必是小說戲劇,你用最紅的通說理解即可
作者: redbat3 (天地有正氣,雜然賦流形)   2019-04-29 23:16:00
T董這篇的意思是鐵定出兵?
作者: kuninaka   2019-04-29 23:16:00
我認為今川不是要上洛 他是要先拿下尾張
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2019-04-29 23:17:00
沒有啊我何時被罰50萬 我根本沒犯法 網友自己當法官
作者: kuninaka   2019-04-29 23:17:00
柯粉有啥好突襲一堆人都準備好了
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-04-29 23:17:00
你看就直接把別人定成是看小說戲劇了XDDDD
作者: lianhua (墨心鏡情)   2019-04-29 23:18:00
比柯文哲還柯文哲 柯到底是依據什麼都知道 超屌
作者: aegis43210 (宇宙)   2019-04-29 23:18:00
阿北已經說了,要天亮時下雨,所以等六月底再說
作者: kuninaka   2019-04-29 23:18:00
TheoEpstein 回這篇是在講桶狹間 又不是在講柯XD
作者: innominate (innominate)   2019-04-29 23:23:00
但這部分很難說是完全賽到,我認為織田早就部好間諜
作者: kuninaka   2019-04-29 23:25:00
織田信長真正強的是在擊敗今川之後直到本能寺之變
作者: Keitaro (動き出す時間...)   2019-04-29 23:27:00
不是拿下齋藤嗎
作者: yinaser   2019-04-29 23:27:00
當時環境能靠這麼少的兵找到本陣突襲有內間也不可思議
作者: innominate (innominate)   2019-04-29 23:30:00
行軍路線可以事先掌握,先估計一個大約路程等出兵之後數小時後到與間諜會合的地點再度確認位置我認為這是最有可能的,不然沒有那麼巧的剩下的暴雨也好休息也好就有可能是運氣好了
作者: kuninaka   2019-04-29 23:32:00
這件事太傳奇了 到現在還沒有定論XD只有通說
作者: innominate (innominate)   2019-04-29 23:36:00
甚至我懷疑這個間諜就是德川家康,但這都沒有證據的我的意思就是先估計一個大約路徑,然後走到中間處
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2019-04-29 23:36:00
以當時小冰河時期的背景來看,佔領相對肥沃富庶的尾張是比較有可能的,上洛反而是像幌子
作者: innominate (innominate)   2019-04-29 23:37:00
等待間諜的第二次回報,這時就比較可以確定今川的位置
作者: OyAlbert (蛋黃溫)   2019-04-29 23:37:00
信長運氣也是SSS,天氣一恢復就逮到旗本順便打到總崩
作者: innominate (innominate)   2019-04-29 23:39:00
如果是德川家康報的信,那他的確有可能會知道行軍路線不過這是我個人的猜測就是了
作者: kobe30418 (謝小笨)   2019-04-30 00:05:00
不就家康背骨 放信長過 然後諜報找到金川 直接破敵
作者: hide0325 (hide)   2019-04-30 00:11:00
你們都沒看過修羅之刻嗎,是陸奧一族告訴信長敵人在桶狹間的
作者: despairF (オタクペンギン)   2019-04-30 00:12:00
推薦宮下英樹的桶狹間戰記= =
作者: kobe30418 (謝小笨)   2019-04-30 00:25:00
田樂狹間
作者: McCain (長髮馬尾控)   2019-04-30 01:36:00
如果這麼會算 為何沒算到他會被屬下背叛?
作者: meatbear (肉圓熊)   2019-04-30 04:51:00
桶狹間的信長是時空旅人沒錯啊 真信長之後變明智光秀了
作者: vn509942 (如履薄冰)   2019-04-30 08:30:00
討論歷史最有趣了(茶

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