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作者: hithaman (hithaman) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 190429 新聞面對面 柯文哲專訪逐字稿-1
時間: Wed May 1 22:31:29 2019
今日只打一段
其他待日後有機會再補
https://youtu.be/t-BGzkCcFg8?t=982
柯P：
所以老實講 我們常常就是預算都亂編 都造假
謝震武：
市長 我剛剛為什麼請教你說
這是一個結構性的問題 一定要從上
那 如果照你講 因為 最近有幾份民調
一份是說 那裡面 包括韓國瑜市長
說百分之50幾的高雄市民 不贊成他選總統
百分之50幾的台北市民 不贊成你去選總統
你說了一句話說 市長做到一半 還沒做完
就跑去選另外一個位置 這不是一個正常的國家
你覺得我們中華民國
或不管你叫中華民國 叫台灣
你覺得我們是一個正常國家嗎
柯P：
當然不正常啊
謝震武：
所以表示你可以跑去選總統
柯P：
這個有標準答案 台灣是不是一個國家 是
但是不正常 但是這樣啦
謝震武：
所以做到一半去選總統不意外
柯P：
不是啦 就是一個不正常的國家
不過是這樣啦 常常
有時候要樂觀一點 就是說
我們雖然不是很好 但是人家真的比非洲國家
有些更爛的 我也去過啦
所以老實講 我們整個政治文化
你要跟美國 日本比 我們要很誠實的講
我們還是差很多
那個文化 文化喔 這種不是一天可以塑造出來
謝震武：
如果照您剛剛那樣講 市長 在改變整個臺灣
像這樣 不管政治上或是經濟上 所有這些的話
你覺得郭台銘 韓國瑜 或朱立倫 王金平他們
跟你比起來 你覺得誰會做的比較好
柯P：
這個 這個 郭台銘
謝震武：
你有自信可以做的比他們好嗎
郭台銘 一個企業經營這麼成功
柯P：
郭台銘我比較不確定 其他我就
謝震武：
其他你 是確定不行還是
柯P：
(笑)
谷懷萱：
那是怎樣
謝震武：
你是確定怎麼樣
柯P：
不是啦 郭台銘是不確定 因為
不過老實講
謝震武：
你郭台銘不確定 那其他呢
柯P：
其他的我確定 我看很難改變整個架構 很難
為什麼你知道 這還是包袱
老實講 其實
你看喔 我到2014年當選台北市長
已經算民進黨給我干擾最少了
那人事也不太隨便 就我自己決定
可是你要駕馭那個市府的機構
你看 我也
坦白講 我第一年當臺北市長
只是當時民調很高 撐住
其實第一年是做的很差 很慘
公務員也叫不動
謝震武：
叫不動
柯P：
叫不動 那個都已經 鐵打的營盤 流水的兵
他想說 你下一任
老實講 後來是到 你是當選以後 公務員就認了
不然他常常想說 不曉得 你了不起撐4年
我當然撐過4年 我不理你
很多故事的 我跟你講那時候
像大彎北段 你看 我們要到第二個任期
才可以開始很強硬說 就是要處理掉
一開始也是跟你 你叫他交報告也是跟你拖著
稅捐處長你也叫不動 什麼都
我是已經到第3年 才開始下令說
去申報那個戶籍的時候 就是說
你如果真的要報這住戶 你知道 住宅用
我馬上就一張單子給你 你真的要報這個
我馬上給你罰30萬
我當時 我們那個恐嚇信 我自己擬
就要求那個報民政局 就是來區公所
因為他在商業區蓋住宅 他去報住宅
你只要報住宅 我就這一張馬上給你 恐嚇信
從那一天才擋住了 到第3年
前2年我說要做 那個稅捐處也不理我
謝震武：
所以市長 你覺得郭台銘你不確定
柯P：
不是啦 就是說
謝震武：
他沒有包袱
柯P：
老實講 這種層層疊疊你知道
其實老實講 我倒是這樣
我覺得有時候就是經驗
就是說 我覺得我算是很有毅力的人
吃苦耐勞 每天早上7點半你知道
但是說實在 一個成功的企業家 應該還是
一定絕對是吃苦耐勞
但是老實講 有時候也要懂得技術
因為要駕馭這個龐大的機構
這個叫什麼 我們叫文官集團 也不是那麼容易
慢慢的 我們也是要跟他們講說 規則就是這樣
那你一定要 自己要堅持住 就是這樣
謝震武：
所以你比起國民黨 其他的那些競逐者
你覺得你沒有包袱
然後郭台銘 你不確定他能不能夠沒有包袱
就是這樣子
柯P：
我們不能確定 他有沒有辦法駕馭這麼大的
謝震武：
但你可以
柯P：
我也不敢說我可以啦
至少我已經知道 摸索出說 怎麼處理
謝震武：
那朱立倫也當過新北市長 他還當了8年
他還當過行政院副院長 如果照這樣講的話
他更應該能駕馭這些啊
柯P：
他的副市長都被收押了
謝震武：
這樣齁 所以你覺得
你覺得他也沒有辦法駕馭這一些
柯P：
他的副市長都被收押了 還講什麼
來賓：
可以插個話嗎 那賴清德呢
柯P：
這應該這樣講 這個
啊新潮流這樣幹 他有辦法應付嗎
來賓：
新潮流這一次沒有支持他
柯P：
蛤
來賓：
新潮流這一次沒有那個
柯P：
對啊
啊可是你是幫派的一份子
幫派幹的事 你也沒有辦法制止啊
來賓：
你是說 他是幫派份子就對了
柯P：
蛤 不是啦 這個就是 有時候人 我要講
這個就是 這個老實講 不容易
其實有一次 我看 我每次問人家
我說當主上你知道 當皇上你知道
第一個條件是什麼
你知道答案是什麼嗎
謝震武：
什麼
柯P：
無情無義
為什麼你知道 因為主上是法律的象徵
他無情無義 所以當長官沒有朋友的
因為他是法律的象徵
要每個人都相信說 他會公平處罰
所以很難啦 所以有些人說
謝震武：
你可以做到嗎
柯P：
我是差不多了啦 所以沒什麼朋友嘛
謝震武：
但你現在覺得其他人做不到
柯P：
不容易啦 我跟你講 這個層層疊疊
所以老實講 像我這次選舉 真的咬緊牙關
我就是不收錢 不收政治獻金
可是很難 你跟人家收500 1000萬
你要執政 很困難 還是有人情債
我咬緊牙關
所以我這一次 就真的咬緊牙關不收錢
其實選到最後 錢都不夠你知道
所以 你有沒有發現到
謝震武：
你沒有後悔
柯P：
沒有 我就是很堅持 堅持到差點把自己搞掛掉
我最後選舉 最後兩個禮拜
傳統媒體上面都沒有柯文哲
因為大家都開始買置入性行銷 我就沒錢買
他說要不要買 我說我實在是沒錢買 所以就
所以我本來也不掃街的
最後只好披掛上陣去掃街 沒辦法
我本來還想說 啊不要掃街
但是後來還是沒辦法
這個就是 不過這樣 我倒覺得這樣
在理想跟現實之間 就是盡量堅持理想
啊撐多少算多少
謝震武：
市長 你真的覺得你的
因為 柯P所造成的一股旋風 憑良心講 到現在
你看所有的民調支持度 都還非常高
可是你覺得真的韓流起來以後
您的聲勢真的有往下嗎
在未來 如果你真的跟他碰到的話
你會覺得你跟他之間的優劣點會是什麼
柯P：
我的支持群眾還是40歲以下 非常清楚
這個看民調就知道
主要是40歲以下 它藍綠真的淡掉很多了
那些50歲以上 他三十年的 幾十年的生命就是
不是民進黨 就是國民黨 他還是很難啦 老實講
所以我非常清楚 我的支持者是40歲以下
謝震武：
可是如果要是競逐大位 不能只靠40歲以下
柯P：
沒辦法就算了
這個 我們常常是這樣 盡量說服
我常常說 老實講
這也是我在思考的題目 就是說 我們倒底在
所以以前林錦昌給我評語 我覺得蠻精確的
他說 我有可能終究就是流星 不是恒星
他給我評語 我聽一聽 也是有道理
但是這樣啦
有時候在理想跟現實之間 就看你可以撐多久
我是盡量撐啦
謝震武：
市長你覺得媽祖
為什麼不託夢給你 託夢給郭台銘
柯P：
我躺下去就睡著了
真的 你在遶境 你走一天
你晚上躺下去還做什麼夢 睡到都快叫不起來了
謝震武：
你那時候真的走到 快橫紋肌溶解
柯P：
不是啊 我那個 其實我不好意思
(指著自己的腳)
我那個指甲 腳趾頭現在全部都黑的 凝血
因為
謝震武：
接下來就會掉指甲
柯P：
不會啦 不會啦 全部都黑的
來賓：
他走到尿都黑的
柯P：
那個有時候 這個有時候 我的缺點
就是我的缺點是怎樣 就是一旦開始要做的時候
那意志力太強 這是缺點
會強到那個 所以一日雙塔可以騎的完
那個那個 神經病
一日雙塔絕對不是體力
謝震武：
是 那是意志力
柯P：
那個 一天可以騎520公里 神經病
謝震武：
可是市長 人家都說你這個遶境
還有包括最近要去高雄 要去花東 所有這一切
都是 包括柯粉俱樂部 或是等於整個
只是在行軍佈陣 為未來的大局著想
柯P：
不是啦 應該這樣講啦 其實 做什麼事情
就是說 它也不是壞事
老實講 改變臺灣從首都開始 這句話
改變臺北從文化開始 有時候你真的去聽一聽
像比方說 台北農產公司 27%的蔬菜是來自雲林
所以如果 我們在台北說 我們要求說
好我們營養午餐 我們要求要有機 無毒
要有認證 要有覆歷 生產覆歷表
當你有這個要求
欸我發現我可以用台北當槓桿 去改變整個台灣
因為我們是消費基地 消費場
我們透過消費手段的改變 可以去影響生產
還是可以 有時候也不是什麼壞事
所以老實講 到處聽一聽 看一看
你去聽一下那養豬的 說欸豬怎麼養
啊臺北可以做什麼改變
謝震武：
只是要改變台北嗎
柯P：
不要說
台北的改變 還是可以影響整個台灣
所以老實講 那個 改變台灣從首都開始
這口號還是對的
我倒覺得是這樣 有時候很多東西 就是說
為而不有
就是說你做一件事情 不一定要佔為己有
啊你做 該做的做 就是說叫作no incapable
沒有不衝突就好了
就是沒有不衝突 還是這樣做
謝震武：
就是臺北市長先做著 然後接下來 你可以準備
谷懷萱：
選總統
柯P：
不是啦 就好像 老實講
你去美國 跟那一些國務院或國防部的官員談話
也不是什麼壞事 好歹增廣見聞
謝震武：
只是為了要增廣見聞嗎
因為所有人都覺得說 到美國就是面試啊
柯P：
沒有啦 但是老實講 做一個台北市長
常常是這樣啦 學習你知道
學習也不一定說 一定要有什麼目的
有時候叫Latent Learning
latent 就潛伏性的學習
就是說 反正也不是什麼壞事
所以學習 老實講
我發現我每次出國 對我幫忙很大
謝震武：
市長 到目前為止
2020總統這一局 有沒有在你的考量範圍
柯P：
老實講 問題是 它還是很難啦 老實講
謝震武：
難是一回事 有沒有在你的考量範圍
柯P：
那時候有一個笑話 有一個笑話就是
有一個父親你知道 傍晚時分 帶著兒子去海邊
他爸爸就指著夕陽說 下去 下去 下去
夕陽就下去了
下去以後 他兒子就在旁邊鼓掌
爸爸 再來一次
我現在就很像那爸爸你知道
因為2014 2018 就是說一日雙塔或世大運
就是說 有一個人他創造太多奇蹟你知道
謝震武：
大家就會要你再來一次
柯P：
對啊 我就覺得很痛苦
問題是 我就說
欸 你們以為選總統是選里長是不是
我們也沒有組織 也沒有基金會 真的
那旗子拿來揮一揮 FACEBOOK寫幾篇
就會當選總統
呷卡麥耶 哪有可能
所以老實講 這常常是 唉喔 我是覺得
謝震武：
那是現實的難處啊 但是你如果有心幫台灣做事
你會有那個動力
你剛剛講 你是決定要做 就是拚命的人
柯P：
對啦
謝震武：
那是一回事 碰到難處再解決啊
柯P：
對啦 但是
所以我還是很認真的在臺北市做事情
我也相信說 臺北改變
其實我比較擔憂的是 我們在台北很多制度上的
你看 柯文哲當臺北市長
欸 我們真的沒有科長以上
被人家什麼貪瀆案起訴 一個都沒有
你看看 2014年 要選舉的那一年
我想這一些名嘴 你看看晚上call in節目
美河市 大蛋 松菸 三創 雙子星 新生高
花博案 富邦案 三中案 國發院案
過去4年 台北市1個案都沒有 奇怪就不見了
我們有看過報表 那個起訴人數
公務員那個貪 那個被起訴人數 降了14倍
從70幾個降成5個 這很明顯就不見
但是有個問題 我常常在想這個問題
如果有一天柯文哲不當市長
這會不會一切恢復原狀
所以我每次在 我在思考林錦昌給我的評語
他講 你很有可能就是流星
就是 讓大家很驚豔 他在的時候 怎樣怎樣
後來 有一天你不見了 一切恢復原狀
謝震武：
所以不當流星的唯一方式 就是你要繼續往上
柯P：
不一定啦 所以還在想 這我這個
謝震武：
所以你沒有排除
柯P：
不是啦 我就這樣 其實基本上我還是哲學家
我常常說 我是Professor 也是Philosophy
我還是
我常常說我在台灣的政壇 才是跟大家格格不入
基本上我不是一個傳統的政治人物
謝震武：
可是你剛剛說啦 因為主上就是要無情啊
你不需要跟大家
柯P：
對啦 無情無義 那是因為
你想想看唷
如果你當市長 那個預算執行力倒數5名
你要照K你知道 就不會說
絕對不會說
啊因為他跟我比較好啦 所以他就不被K
誰都一樣K
啊你要讓所有人知道說 喔 就是數字管理
不可能我去跟市長哈啦哈啦
我就說我就不用上去報
也不會說 啊我跟市長比較好 上去報就
(謝震武：就不會被K)
就放過
照K 你要讓所有人相信 就是說 依法行政
坦白講 老實講 這個
我是覺得說 活的蠻辛苦的 坦白講 (搖搖頭)
太辛苦
謝震武：
所以 2020這一局 會不會考慮
柯P：
深呼吸 放輕鬆
對我來講就真的
這個我就跟人家不一樣的地方 就是說
對我來講 有也可以 沒有也可以
我沒有說一定要怎樣