社會科學實踐種子論壇 - 名人專訪系列#2
前中華民國行政院長 張善政
https://www.facebook.com/SocialScienceSeed/videos/416896255774013/
※由台大社科舉辦高中生營隊宣傳片
以下是逐字稿
請問是否能以一句話形容當前教育體制並簡述如何改善？
張善政：用一句話形容當前的這個教育體制，就是太僵化了。
教育主政者腦筋不知道去創新。
那怎麼樣去改變？要回顧到教育的目的。教育的目的是要讓我們階級翻轉。
讓現在沒有機會的這些年輕的、家境不好的人翻上來。
這個目的我們現在教育有做到嗎？我不覺得。
我覺得現在我們教育主政者，甚至我們整個政府，
缺乏利用數據去分析問題的能力。
到底我們教育有沒有真正促成階級翻轉？
其實是很可以去看一些主要大學的學生，裡面的組成、家境，是不是都是非常
同質性地在一個中上階層還是有再下到中低階層，就非常清楚我們教育有沒有
達到翻轉階層的目的。
我的看法是沒有。所以答案有點長，但是回答你現在的教育主政者，沒有辦法
去面對整個教育是僵化的問題。要怎麼樣去改善，要有創新的思維，去好好地
利用資料、數據，去挖掘問題，然後看看怎麼去改善，我覺得這才是重點。
最近高中生學測剛放榜，能否給即將升上大學的高中生們一些勉勵的話？
張善政：我覺得高中生就是要努力地追求自己的興趣和理想。
像我以前在高中考大學的時候，我心裡面想的就是土木系，台大土木系，不然
就是其他某個大學某個大學的土木系。
我覺得每一個學生要搞清楚你自己想要學什麼，那學校反而是其次，你真的要
為你自己的興趣跟理想，去追求你這輩子發揮的空間。
我想你一定聽過很多故事說，很多人以前成績不錯考上台大醫學院，可是最後
沒有唸完，因為他發現他的興趣不在這裡，或者他沒有辦法看到血。比如說要
解剖對不對，所以其實興趣遠超過學校的好跟不好。其實你可以看到在台灣，
即便是醫師，很多有名的醫師也不見得來自於台大醫學院，我想就這個道理。
你認為台灣人當前在世界舞台上，其競爭優勢與劣勢分別為和？
張善政：競爭優勢就是我們的素質，我們的素質的確是不錯，我們創意的確也是不錯。
那我們的劣勢，剛才已經講到一個，是我們教育制度太僵化，所以沒有辦法
鼓勵這種腦筋活的人，能夠在現在的教育制度裡面被正面地看待。
當然現在最近幾年有去改變，多元升學管道，但是畢竟還不夠完整，所以這個
是我們的劣勢，造成我們現在台灣的產業在很多區塊是很失敗的。
譬如說，台灣理工相關的產業非常強，那要求這種創意發揮空間的領域就很弱。
譬如說像是設計、建築設計，台灣沒有出幾個國際有名的建築師，甚至我們可以
看到，台灣很多有名的建築都是找國外建築師來設計。
這些都證明說其實台灣的教育不鼓勵創意，然後就讓我們的年輕人，在這方面的
這種天分從小就被扼殺，扼殺了以後一直影響到我們國家現在產業的發展，
創意型的產業，在國際上都是默默無聞，這就是我們的劣勢。
那怎麼辦呢？除了前面我們講說我們的教育單位，教育制度要改變現在的僵化
體制以外，每個人要在這種僵化的教育體制底下，還是要去想說，那我可不可以
有一點變通？在課餘是不是可以去吸收一點我喜歡的東西，即便這個東西學校
考試不考，課本也沒有，可是我要去吸收一些這些東西，讓我在學校的僵化體制
以外有些自由發揮的空間。以後真的海闊天空到了大學，我愛修什麼課就修
什麼課的時候，這個時候我跟別人比起來，跟國外的人比起來，我就不太輸，
不太輸他們。
您認為社會科學是否有實踐的可能性？
選擇就讀社會科學相關科系後，未來就業的目標與方向？
張善政：社會科學我覺得在我們早年台灣，非常注重理工科系或理工為基礎的產業
底下，社會科學的確數據是相對的是比較，比較難找事情，不過我覺得時代
不一樣了。我常常舉例子說，我覺得現在很多新的智慧科技，像是大數據、
人工智慧這種東西，其實在社會人文上面有非常大的發展空間。但是重點就是
我們這些學社會科學的人，知不知道說有這些新技術，會影響到你社會科學
這部分。
我隨便講一下，譬如說廣告行銷，廣告行銷現在沒有人不會去想到要用臉書，
要大數據去分析，所以現在廣告行銷已經被大數據或者被社群網路翻轉了，
跟20年前的廣告行銷是完全不一樣的。像政治也是一個非常明顯的例子，
政治人物怎麼可能不用大數據去分析他粉絲的組成，或者他的社群網路要怎麼
運用，對不對。
或者我們講一個敏感的東西，譬如說像視同婚、反同這種事情，很多人會認為
說同性戀不正常，可是我會從比較技術的觀點來看，我覺得會不會是少數人
裡面，他的基因裡面就是傾向不喜歡跟異性交往，愛跟同性交往。那這個時候
就證明說其實同性交往並不是不正常，而是先天基因就會促使這種現象發生，
我想這只是一個假設。我說我如果要來處理這種事情，反同跟挺同，對不對。
所以我回答你的問題就是說，社會科學的確過去是比較沒有理工環境底下發揮
的空間，可是現在如果學社會科學的人知道去利用一些新的科技，不是要你學
新的科技說怎麼寫人工智慧軟體，不是這個樣子，你把人工智慧、大數據當作
一個黑箱子，就你不要學裡面的東西，但是你要知道這個黑箱子可以幫你做什
麼事情，你把這個黑箱子拿來用在法律、政治、很多層面上面，其實社會科學
是有很大的發揮空間，而且會有過去幾十年來甚至上百年來沒有辦法的突破。
給想參加或已經報名「社會科學實踐種子論壇」的你們：
張善政：來這邊，我希望他們可以交到不同領域的朋友，即便是社科營還是有非常多元
的領域，然後從講師這邊得到不同的刺激跟創意的idea(靈感)，將來希望他們
在社科領域裡面，一樣可以做一些不同凡響、創新的這些點子出來，這些點子
能夠影響到企業的經營，或者影響到政府的政策，這個其實社科的領域有非常
大的發揮空間。
==============================================================================
張善政關於教育的態度還不錯，希望張善政能慢慢接受一些專訪，
談談他的理念和想法，同時提出一些對國家和社會具體的政見，
相信會越來越多人注意到這位總統參選人
支持張善政