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作者: deathdecay (AZOTH) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 不後悔鬆綁勞基法 賴清德：必須誠實面對
時間: Wed May 22 23:05:53 2019
不後悔鬆綁勞基法 賴清德：必須誠實面對中小企業的困難
天下雜誌
採訪整理 林倖妃 吳琬瑜 田孟心 2019-05-22
賴清德接受《天下》專訪表示，去年九合一大選民進黨大敗，主因是「總經有進步、庶民
沒感受」，他想幫助中小企業成為台灣的螞蟻雄兵，進而養出獨角獸，再創第二次經濟奇
蹟。為了回應中小企業的困難，在他任內修改勞基法，受到許多在乎勞權的年輕人批評，
他娓娓道來前因後果。
問：去年九合一大選民進黨大敗，你認為主因是什麼？
答：我擔任行政院長時期，整理了5點檢討，希望虛心反省我們的執政缺失。其中，最主
要的問題是，過去我們執政時期，固然總體經濟有進步，但是庶民沒有感受到，這很嚴重
。我們總是跟國人報告，總體經濟有多好、比以前進步多少，但普遍的庶民生活沒有感受
到。
“我相信不是一般民眾不支持民主、不捍衛主權，但總是要讓大家生活能相對好一點，才
會更有餘裕去支持這些價值，這部份我沒有處理好，未來要繼續加強。”
問：如果是人民無感，你有何方式和能力去解決？
答：我想幫助中小企業會是一個關鍵。台灣的中小企業有130到140萬家，提供的就業人口
有800多萬人，5人以下的中小企業佔6成。他們現在碰到很大的困難，第一是二代接班問
題，第二是融資，第三是研發能力不足、創新轉型不夠，最後是通路改變的問題。舉個例
子，大賣場像鯨魚一樣，吃掉許多店家的生意，當新的消費模式興起，中小企業受到很大
的衝擊。
如果有辦法協助中小企業，讓他們更有競爭力、更茁壯，他們就更有能力去照顧所僱請的
幾百萬人，當這些人收入比較高，對政府就會比較支持。
問：以總統的格局來看，你要如何掌舵台灣的經濟？
答：第一個，一定要增加對台灣的投資。過去20年，台商面對環境轉變，尋求低成本經營
環境，不得不到中國發展，所以台灣這幾年投資確實是不足。政府雖然提出前瞻基礎建設
，希望增加民間投資。
當投資增加，工作機會才會增加。而人力也是一個商品，在人力需求增加的時候，薪資才
會調漲，我想這是很簡單的經濟學，所以投資是最重要的。
所以我在院長任內，一直很積極改善台灣的投資環境，解決「5缺」，分別是：土地、水
、電、人力、人才。各產業看了之後都和我說，雖然這些問題沒辦法一時解決，但至少看
到政府有政策出來了，這是過去10、20年沒看到的。
台灣能靠創新再造經濟奇蹟、養出獨角獸
第二個，除了解決5缺的問題，我還通過了「歡迎台商回台投資專案」。中美貿易的衝突
下，雖然台灣會受到衝擊，但其中也有一個機會是台商可能會轉移陣地，所以我成立投資
台灣事務所，客製化解決這些台商的問題。我們很高興看到，現在2000多億的資金要回來
。
“最後，我一直都希望台灣再造經濟奇蹟，我們的第一次經濟奇蹟是靠勞力，第二次要比
的是腦力。過去是代工、製造為主，這次需要更多的創新，在軟體、硬體上有所表現。”
我認為台灣有條件走向創新，因為我們的經濟自由度是全球前10%，且根據世界經濟論壇
，我們的創新能力，跟其他3個國家並列全球第1。我們還有其他很好的條件，像半導體，
台積電全球第1，聯發科全球第2，封裝測試日月光全球第1，有這麼好的基礎，政府應該
要建立一個好的環境，讓年輕人、大企業的創業部份，可以順利發揮。
在台灣工商跟半導體相關產產業的基礎上，我們應該專注在解決國內或國際所面臨的各種
問題，進而創造新的產業出來。我也希望台灣能夠有獨角獸，以及更多的螞蟻雄兵，如此
一來，台灣經濟自然可以持續發展。
問：年輕人非常在意的是勞基法修法的問題，你的真實想法是什麼？
答：原本立法院不分朝野，都出於善意想改善台灣的勞動條件，但行政院週休二日的版本
送到立法院之後，就多了一個「一例一休」這樣的事情。這對中小企業、在中小企業服務
的勞工來說，都帶來衝擊。在這種狀況下，我不得不面對。
不後悔鬆綁勞基法：你限制這麼多，企業很難做事
中小企業受衝擊，不支持民進黨，也是我們九合一大選失敗的原因之一。我擔任台南市長
時，碰到基層勞工跟我反應，他們的老闆因為一例一休，沒把握如期交貨，所以不接單。
這樣一來想加班的勞工，他們可能透過仲介去其他公司上班，為了養家活口，他們不得不
更辛苦。
所以我擔任行政院長的時候，提出的修法是「4個不變、4個彈性」。攸關勞工核心利益的
4個項目不變，也是工時、週休二日、加班總時數和加班費不變。但讓加班工時、排班、
輪班、特休都彈性，因為有一些中小企業可能這個月沒有工作、下個月有工作，你限制這
麼多，它沒有辦法做事。
有些人說這會影響勞工的健康，但工時不變的保障已經訂出來，所以現在修法過後1年多
了，整體健康的狀況跟以往沒有改變，這個才是事實。
“一例一休制度的出現，是個意外，這不是勞動部提出來的，是到立法院大家喊價的結果
。一個新的制度沒有經過研究，然後產生了衝擊，你是政府你要不要解決？所以我希望誠
實面對這個問題。”
台灣130萬家中小企業，有6成只有5人以下的員工，不像大企業能夠因應一例一休，所以
我提供勞資合作4個彈性，是回應他們的需要。（責任編輯：黃韵庭）
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