Re: [討論] 大巨蛋環評引進人數與容留人數爭議

作者: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:34:42
90分鐘完整版錄音出來了
應該是都發局或林洲民相關的與會人員錄音
https://youtu.be/d2C8rcUkqZ0
這個是北市府的內部討論會議, 看起來還滿
認真討論的, 現場沒有遠雄的人, 其實聽不
太出來倒底要幫遠雄搞定什麼違法東西
關於環評人數, 留容人數跟防災避難人數可以
翻本討論串
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559360774.A.543.html
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559327746.A.832.html
柯文哲的說明
https://udn.com/news/story/11311/3855604
柯文哲會後受訪時進一步表示,大巨蛋是台灣第一
個這麼大的公共建築物,法令上很多沒有定義清楚,
導致它有環評人數、容留人數、避難人數,現在有
環評人數六萬人、避難人數十四萬人,「請問容留
人數要多少?這裡面有太多空間。」容留人數愈低
愈容易通過,愈高愈不容易通過,但要訂在哪?怎
麼決定?法令沒有清楚定義。
※ 引述《runacat (貓尾巴)》之銘言:
: 最近本版有很多文章在討論關於環評的引進人口數、容留人數以及防災避難人數的話題
: 我本來覺得這應該是每個關心大巨蛋的人都去了解的話題,但是現在想想
: 所有的資訊都散落在政府網站、簡報還有媒體上,真的不是每個人都有時間去一一了解
: 所以我先來整理一下目前為止的資訊。
: 此外,因我所學專業並非建築、交通或環境相關,所以仍有部分問題我無法回答
: 1. 大巨蛋有好多「人數」,這些人數又有甚麼意思?
: 官方其實有大巨蛋「人數」的說明,但是它是藏在政府公開網頁的一個小角落
: https://taipeicity.github.io/tpe_dome/FAQ.html
: A.契約人數:臺北市政府與遠雄巨蛋公司於95年3月簽訂的BOT契約中並未明訂以後營運
: 時可能引入的總人數,但契約第七條7.2節規定,遠雄巨蛋公司須依規定興建「四萬席觀
: 眾席位」的室內體育館。也就是說,大巨蛋體育館未來開放營運後,除了工作人員及比賽
: 期間的球隊人員外,最多允許4萬位觀眾進入館內;至於其他附屬設施及附屬事業的建築
: 物部分,可引入人數則應依市政府其他相關規定辦理。
: B.引進人口數:依「臺北文化體育園區整體規劃案-體育園區環境影響差異分析報告(
: 定稿本)」所載,大巨蛋體育館引進人口數為40,000人,體育園區附屬設施引進人口數為
: 19,833人,合計59,833人。惟上述40,000人係引自大巨蛋的觀眾席位,而19,833人則係其
: 他附屬設施及附屬事業的建築物計算污水量之計畫服務人口數,並非大巨蛋興建營運後可
: 能引進的最大人口數。
: C.容留人數:依照「臺北市特定場所容留人數管制規則」所列之第三類(百貨商場、超
: 級市場、經指定之臨時大量聚集人潮之場所及其他類似場所)規定,大巨蛋「影城及商場
: 」未來營運期間的容留人數應含括從業員工數及按「扣除廚房、儲藏室、櫃檯、梯間及廁
: 所等非消費性空間之特定場所實際使用樓地板面積」,以每1.5平方公尺核算1人之原則推
: 算所得之總人數。本項人數係於建築物取得使用執照後,由消防局視現場實際使用狀況核
: 定,故目前尚無法精確核算。
: D.防災避難人數:主要係以「防災避難」為考量,可就建築物之內、外部分別估算人數
: ,再合併計算後,推估人員可否於適當時間內完成疏散避難?但基於安全考量,本項人數
: 的推估應考量各種不同災害情境,以盡量極大化方式估算,而不受引進人口數或容留人數
: 的限制。
: 其中容留人數及防災避難人數的核定,則是在由林洲民主持的
: 107.9.20第506次都市設計審議委員會會議紀錄中才有決議,其中資訊提到兩點
: 1.審查會決議都審防災避難模擬人數將等於容留人數
: 2.防災避難模擬人數(容留人數)將依照107.09.13的都市設計防災審查專家學者
: 座談會之結論
: (這邊我就想抱怨北市府,這個專家學者座談會的內容居然沒有專頁紀載,
: 是放在不同網頁的簡報內,徒增民眾閱讀困擾)
: https://reurl.cc/dgza6
: 座談會的結論之一為「防災避難模擬人數(容留人數)之計算,以環評核定引進人數
: 59833人為基礎,加上園區可能停留人數(X),前開數據由遠雄自行檢討並提至委員會審議」
: 於是傳說中的59833+X就在這邊誕生
: 想當然耳,當時一定有很多人對於這個人數的設定質疑,在去年九月十三日
: 都審會新聞報導中就有一段
:
作者: a195732684 (a195732684)   2019-06-09 19:36:00
我還蠻想知道林之後要帶什麼風向
作者: amare1015   2019-06-09 19:39:00
終於出來了喔XD
作者: a1223356 (京)   2019-06-09 19:45:00
早就說根本沒有喬蛋的能力,柯黑帶風向又一次慘敗
作者: batt0909 (小魚)   2019-06-09 19:46:00
喬個屁
作者: loveup (赤木)   2019-06-09 19:47:00
八掛又要想要怎樣代風吹了本來在發放芒果乾高潮 應該會裝死
作者: ludwickfan (fanfan)   2019-06-09 19:50:00
比較好奇的是,這完整版,是誰給出來的
作者: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:53:00
本來就有完整版錄音了啦, 質詢那天官員們反應就知道了
作者: joyoyo   2019-06-09 19:55:00
暐翰直播時說是林洲民錄的,我覺得可能性很大,因為暐翰跟柯幕僚有聯繫管道
作者: H2 (oh!my志玲)   2019-06-09 19:58:00
質詢當天市府備詢官員就直接回覆希望林洲民將完整錄音放出來
作者: Tiphareth (Duchess)   2019-06-09 20:00:00
現場沒有遠雄的人 那就代表是幹部內的討論了
作者: Xulture (天使的贈禮)   2019-06-09 20:00:00
結果有哪裡有什麼不法的錄音嗎? 側翼這時候又裝死了
作者: Xulture (天使的贈禮)   2019-06-09 20:01:00
影射效果最好 整個錄音帶出對打柯有啥搞頭啦
作者: wmtsung (Tsung)   2019-06-09 20:18:00
直接抹你喬蛋啊,管你澄清啥,像那個greenart到現在不是還在罵器捐,這些人就只是想製造個口號出來抹而已
作者: facefear (自覺)   2019-06-09 20:35:00

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