Re: [新聞] 2020民進黨總統初選,民調千萬不能當真

作者: F1239810 (阿蛇)   2019-06-15 14:00:07
※ 引述《ben108472 (ben108472)》之銘言:
: 1.新聞網址︰
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: 遠見
: 3.新聞內容︰
: ※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
: 2019年6月13日民進黨中央黨部寫下了台灣民調史上最黑暗的一天。
: 在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下,民進黨中央黨部強行以

: 對一的比例合併雙底冊電話調查資料,目的只為了讓某一個候選人在總統提名初選中獲

: 。
: 台灣地區民眾的電話使用行為有三種類型,第一是只用住宅電話不用手機(簡稱P1),

: 二是住宅電話和手機都用(簡稱P2),第三是只用手機不用住宅電話(簡稱P3)。根據

: 去的研究,這三種類型的比例大概是:P1(5~15%)、P2(50~70%)、P3(25~35

: )。如果要用簡單的白話文來說,就約略是10%、60%、30%。
: 全世界各地的雙底冊電話調查(dual frame telephone survey)都為了如何併檔對母

: 進行估計投入資源進行研究,方法論和實證研究文獻很多,台灣自然也不例外。大致說

: ,如果是要簡單地以總體指標展示結果,只需要將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手

: 調查資料的P2和P3,這四個部分資料取得的數據,依照估計的母體結構比例加權計算,

: 可以得到最後的結果。
: 從常識判斷,大家都知道民眾的電話使用行為會因為每一個人的居住地區(城鄉別)、

: 別、年齡、教育程度、職業而有所不同。譬如說,彰化縣大城鄉的70歲以上女性家庭主

: ,和台北市35歲以下男性電腦工程師的電話使用行為,兩者之間的P1(只用住宅電話)
P2
: (兩者都用)P3(只用手機)結構比例就會有非常大的差異。所以如果需要對調查資料

: 行更精確的推論,就必須把雙底冊調查的資料根據樣本的人口屬性分層,然後各層之內

: 將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機調查資料的P2和P3,這四個部分的數據,依照

: 該層估計的母體結構比例加權計算,最後再合併成為總估計。這些步驟對一個民意調查

: 構而言並不難,甚至可以事先寫好程式,只要資料一進來,代入統計軟體,一下子就可

: 得到最後結果。
: 扭曲雙底冊人口結構的資料勢必做出偏離真相的推論,這個初選調查真的不能當真。
: 民意調查教科書裡最著名的兩個大烏龍,一個是1936年美國總統選舉「文學文摘(The
Li
: terary Digest)」以郵寄問卷調查預測羅斯福將以43%落敗,其實他卻是以61%狂勝

: 另一個是1948年總統選舉,蓋洛普(Gallup)預測杜魯門以44%敗選,實際上卻是以50

: 獲勝。幾乎所有的民調教科書都會拿杜魯門拿著報紙頭版「杜威擊敗杜魯門」的大笑照

: 做樣版。
: 教科書裡舉的美國烏龍例子畢竟還只是選舉預測而已,無傷大雅。民進黨的2019年初選

: 調可是貨真價實的總統選舉提名,實質影響非同小可。這個烏龍絕對會寫入台灣民調教

: 書,永垂不朽!
: 4.附註、心得、想法︰
: 這篇比較專業一點,但洪永泰是哪方人馬我也不清楚,但全台灣大概都知道這個民調參

: 價值不高吧,好像國王的新衣一樣,但蔡英文確實是起來了。
大家都知道民進黨這次初選就是作弊,即便民調沒做手腳,初選規則改了也算作弊。
什麼含淚投票?……去吃屎吧,民進黨看起來教訓的還不夠。
目前檯面上這幾個人,沒有一個我投的下去。
反正這次選舉我是不會去投了,賴清德被做掉,4年後還是有機會再上的。
如果不幸4年後台灣被統了?
統了就統了啊,我也不會是最倒楣的那個,墊底的人多的是。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2019-06-15 14:01:00
投小英啦^^
作者: greensaru   2019-06-15 14:01:00
嘻嘻,支共沒洨統,不過不排除狗急跳牆咬一口
作者: castalchen (castal)   2019-06-15 14:01:00
做完還不低調點 一副我們又贏了天下回來了的心態到處出征
作者: a2005414 (PTT金城武)   2019-06-15 14:01:00
改規則=加入手機民調 郭董請不要想作弊喔!
作者: greensaru   2019-06-15 14:02:00
有柯投柯,沒柯尻尻
作者: Adobola (是阿布!!~~)   2019-06-15 14:02:00
賴都講小英陣營在收集手機號碼了,怎麼可能母體沒作弊
作者: a2005414 (PTT金城武)   2019-06-15 14:05:00
拿出證據來告阿 跟器捐案一樣整天影射 果然都是同一套欸獨派真的是一群垃圾
作者: shields5566 (盾牌56)   2019-06-15 14:06:00
此次民調堪稱統計學史上最黑暗的一天
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 14:08:00
英粉罵獨派垃圾 其實也罵到一堆非獨派 認為做弊為何英粉覺得敵人只有獨派呢
作者: sfh20230 (pig3)   2019-06-15 14:11:00
英粉現在比韓粉還噁心
作者: a2005414 (PTT金城武)   2019-06-15 14:12:00
我講的很清楚啊 說作弊就拿證據 不要像影射柯器捐案一樣 很難理解嗎
作者: sobiNOva (星星徹夜未眠)   2019-06-15 14:14:00
中選會換成自己人也不是作弊阿 裁判選誰 能算作弊嗎
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 14:14:00
器捐案並沒什麼好打的但初選太多可供質疑
作者: tinmar (tinmar)   2019-06-15 14:16:00
器捐是很久前的事 外界很難評斷
作者: a2005414 (PTT金城武)   2019-06-15 14:16:00
所以蒐集證據去告啊 一直放話有甚麼用法院認證菜就完蛋

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