Re: [討論] 為什麼綠粉那麼愛說柯粉=韓粉

作者: Swashbuckler (不怕睡多時)   2019-07-14 00:02:08
※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言:
: 答案其實很簡單,不管是綠粉還是藍粉,在兩極政治的激烈對決下,都處在一種叫做「無
: 敵鐵金剛世界觀」裡面。
:  
: 什麼是「無敵鐵金剛世界觀」?
:  
: 我們這代的台灣人,小時候是看無敵鐵金剛和科學小飛俠長大的,這兩齣卡通劇情架構都
: 是,壞蛋跑出來要毀滅世界,主角出來對抗(對的,就這麼簡單),劇裡面也沒囉哩八縮
: 去質疑好人為什麼是好人這種無聊的事情,總之主角們不對抗,人類就會死光光。
:  
: 鐵金剛世代受到鐵金剛的影響已經造成(或者說,這是人類天性),例如用單純的好人壞
: 人去看事情,例如覺得帥哥就是好人、胖子就是丑角,長的怪的人一定就是大壞蛋、正妹
: 一定只能當帥哥男主角的女朋友。其中影響最大的,就是「單純的好人壞人去看事情」這
: 一項。
:  
: 「無敵鐵金剛世界觀」,就是敵人都是大壞蛋,和大壞蛋站在一起的,也必定是大壞蛋。
: 這種意識型態信仰,讓他們不能相信蔡英文和柯文哲的支持者結構最近似,而且重疊性高
: (其實部分柯粉也有這種傾向),反而和韓粉猶如油水分離。只是綠粉既然已經把柯文哲
: 當成大壞蛋了(猶如部分柯粉把蔡英文總統當成萬惡淵藪),當然不能接受有人可以既支
: 持柯文哲也支持蔡英文,反而認定柯粉必須和同樣是大壞蛋信徒的韓粉要「一家親」。
: 其實不管是美蘇冷戰、中國國共內戰、全球的左右對抗、台灣的藍綠惡鬥,只要是兩極對
: 抗的型態成型,我們必定會把對方陣營邪惡化、然後當自己是正義使者,因為這樣做才能
: 凝聚最強的戰意(但不是戰力)。但事實上是這樣嗎?美國在冷戰時期於各國的胡搞瞎搞
: ,透過左左的渲染,我想大家多多少少有耳聞,而打著建造人類社會烏托邦的蘇維埃共產
: 黨,更是搞到國內經濟崩潰、政治白色恐怖、種族清洗,然後大飢荒不絕,餓莩滿地。
:  
: 中國的國共內戰更不用說,國民黨的邪惡台灣人是一清二楚,但打跑國民黨的共產黨,搞
: 到中國成什麼樣子,現在史料也愈來愈多,而且,中國共產黨的惡行還是現在進行式。
:  
: 只是鐵金剛世代的人沒辦法理解這種複雜,也沒辦法接受這世界不是善惡二分那麼單純,
: 更沒辦法接受自己不是「正義的使者」,和政敵的差異不是在人品品格上,可能只是對世
: 界的理解方式不同,而對問題的解決有不同的看法。
:  
: 這種不願意「長大」、「面對現實的複雜」的執念,就是部分綠粉明知罵柯票愈罵愈少
: ,和柯粉衝突會讓他們仇恨的國民黨重返執政可能性更高,也沒辦法停止的原因。
:   
: 人類社會是複雜的,怎麼可能用二分法去解析,「左右」是最明顯的。關於左右的演變,
: 陳以禮有寫過很精彩的解釋,這邊就不多說,我最近被邀請加入一個所謂右派Line群組,
: 有趣的是,這個群組最常討論的事情,就是「這件事情右派的態度是什麼」。
:  
: 我以前忝為左膠,在左派的團體裡面,幾乎不會有這種疑問,大家都很清楚身為一個左派
: ,這件事情我們應該抱著什麼態度。為什麼,左派才有共同的政治意識形態,有應對事情
: 的標準反應,而且每個人幾乎都一樣,然後他們堅信自己相信的東西絕對是正確無誤的,
: 這才能形成一種具有行動能力的團體。
:  
: 右派是沒有這種東西的,所以我說的那個群組,大家才會一直在問「關於這件事情右派應
: 該怎麼反應」。
:  
: 簡單舉一個例子,因為一直是新聞焦點的柯文哲最近把他做成功的都更案件拿來當政績打
: ,就有網友拿來群組討論,當然基於自由市場原則,大家都反對這種「公辦都更」,問題
: 是,你會發現,不論是樂生、大浦、文林苑,甚至更早之前的台北市14、15號公園,會跑
: 來阻止政府運用公權力改變都市樣貌的團體,都是堅定信仰社會主義的左派。
:  
: 如果政府做這件事情左、右派都反對,那政府在這個時候到底是左是右?
:  
: 二極對抗是因應鬥爭衍伸出來的產物,主要的功能當然就是鬥爭,當然不能拿來解析複雜
: 的人類社會。人類鬥爭總是為了利益,生存的利益、活得更好的利益,為了堅定爭取這些
: 利益的心志,並且合理化犧牲別人的手段,才要弄出大義名分(也就是文青嘴中的中心價
: 值)。只是人類社會是複雜的,利益的產生也是複雜的,爭權奪利到最後,甚至會發現其
: 實是有雙贏之道的。僵化的大義名分沒辦法應付這麼複雜的變化,滿嘴大義名分的人只好
: 不斷地為自己的利益在大義名分上加但書,結果讓大義名分變成一種只有你要遵守、只有
: 你要犧牲,我不用的怪異東西。
:  
: 正邪大戰的煽動力是很大,人類社會的複雜難以單純分析是很難接受,不然鋼彈當年不會
: 被腰斬,不然搞政治的不會一天到晚要發起聖戰,我只能說當有人要你高呼反清復明、為
: 反清復明而傷害別人、甚至為反清復明而犧牲的時候,先問問他搶回的女人和金錢在哪,
: 明確地要他指出屬於你的那一份。大家功利一點、冷靜一點,整天想要煽動別人去死換取
: 自己利益的渾蛋算計,就比較不會那麼容易成功。
:  
: 鐵金剛世代的人,要趕快讓自己學到「鋼彈世界觀」啊
:  
: 什麼是鋼彈世界觀?
: 小學,偶爾看到一些畫冊有一隻拿著光劍和步槍的機器人,也就是單純覺得比鐵金剛帥而
: 已(畢竟是新一代的設計)。一直到中學,才知道這個機器人叫做鋼彈,然後上高中,才
: 透過 精製動畫坊 的錄影帶,真的看到這個故事。
:  
: 鋼彈的故事架構就不是三言兩語可以講清楚的,一開始好像也和其他卡通沒啥差別,主角
: 的敵人打來了,主角陰錯陽差上了「主角機」和他們戰鬥,但隨著戰鬥展開,你才發現,
: 主角這邊的「長官」怎麼怪怪的,常常搞些很鳥的事情,然後你又發現,主角的敵人那一
: 邊,是因為受到主角這一邊的人長久欺負之下,忍無可忍起身反抗的。然後主角也不是像
: 鐵金剛主角兜甲兒一樣,覺得和邪惡戰鬥是他的天職,他甚至從自己的陣營逃出來過,還
: 和另一邊的人交了朋友。而另一邊的人,個性老實說比主角這一邊的人討喜多了。
:  
: 故事這樣一直發展,你當然會問,如果敵人並不是想像中邪惡的人,你為什麼要和他們戰
: 鬥,你不想這樣戰鬥逃離夥伴到底對不對。
:  
: 這麼複雜的故事兒童們(當時的卡通就是拍給小孩看的)當然看不懂,年長一點的少年青
: 少年又不知道他們家的電視頻道正在展開一場革命,結果因收視太低慘遭腰斬。如果不是
: 模型玩具在商業上的成功,今天整個日本動畫工業的樣貌恐怕都會大大的改變。
:  
: 看鋼彈當然沒有看鐵金剛那麼爽,可以高唱「我們是正義的一方,要和惡勢力來對抗」,
: 相反的,你會看到只是因為陣營不同,你必須和你所愛的人相殺的荒謬。問題是理解世界
: 的複雜,才能真正一步一步地去解決問題,甚至接受問題會一直和我們同在,我們必須學
: 習在有問題的世界生存。而不是幻想有個邪惡的東西,打倒他世界就會和平美滿成為人間
: 天堂。
:  
: 鋼彈的最後一幕,是主角阿姆羅流著淚說「啊,我還有可以回去的地方啊」,人類要的,
: 有時候只是這麼簡單,但「殖民地人民的獨立自主」和「地球圈人類社會秩序維持」,兩
: 面大義大旗,卻讓人類社會喪失了一半的人口,地球圈大糧倉寸草不生,種種地獄一般的
: 恐怖景象。大家越快學習不要被這些滿口公平正義、大義名分的王八蛋驅使,人類越能把
: 自己的心力拿來改善社會,解決問題。
一直很欣賞原po的觀點
不過今天這篇我是有一點不同意的
假如柯粉和英粉是因為二極對抗心態才互相仇視的話
那柯粉和韓粉間也應該產生一樣的衝突
而且韓長期民調都比英更高
作為選總統的競爭對手應該是更強的大魔王才對
但很明顯柯粉和韓粉間的衝突
遠遠沒有到柯英間幾乎至死方休的程度
這就不光是二極對抗可以解釋的了
我想從我自身的經歷來談談這點
我本身長期深綠
被叫吱吱已經十多年
在阿扁第二任時曾在政黑和水鬼眾一起大戰纖體俠
可以說批踢踢上是第一批被「吱吱」這個詞來稱呼的民進黨支持者
也就是正宗的原初吱吱
當過扁迷
也在2010~2017當過英粉
兩次投英
期間結識了大量志同道合的英粉朋友
大概有上百個
這些在他們知道我2018後仍然挺柯文哲後一切都改變了
原本相知多年每天一起玩鬧的朋友
我自以為與他們有深厚情誼
現在他們真心希望我死
對待我的態度由朋友轉變為畜生和大便
這不是比喻
而是他們實際拿來稱呼柯粉的用詞
我並沒有誇張
實際上現在八卦板只要發篇柯糞吃屎就可以推爆
然後下面的推文也全都是柯糞吃屎
韓粉好像和我活在不同的世界
畢竟身為都市白領的我
不太會結識到老年基層軍公教或鄉間務農者
所以平常看到韓粉最多只是偶爾笑笑而已
這也沒有輕視韓粉的意思
我知道他們最後選贏的可能性不小-至少比柯大得多
但英粉就不同了
那些受過大學教育的白嫩左派在我的都市白領生活中到處都是
那種相信只有自己在保衛國家
別人都是叛徒賣國賊該殺該死的決絕
對多年朋友絲毫不留情面的六親不認
都不是像我對韓粉笑笑就可算了的
不是開玩笑
英粉是真的不會把你當人看的
因為在他們眼裡你就是不可教化的該死畜生
一有機會就該由掌握真理和唯一捍衛台灣主權的英粉來專制你
因為你竟然膽敢不挺英
你就不配當台灣人
也不配當人
這就是英粉深信自己才代表進步和正義的革命世界觀
過去十幾年我一向是全投民進黨的
但明年不管是為了我的理念
我的孩子的未來
還是為了我的個人健康著想
有柯投柯
沒柯投英……的對面
畢竟英粉實在是太可怕了
希望在我有生之年可以看到台灣沒有英粉的未來

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