https://youtu.be/9GFbQWoRGwE
蘇建榮：黃委員早
黃國昌：部長好 次長好
之前我說過
有一些不肖的政客
在背後幫違法的廠商撐腰
讓這些危害公共安全大型的違建
竟然在我們國有農地上
台北市的部分
紐約傢俱八德店
從我提出檢舉以來
到目前為止
拆了乾乾淨淨了
台中 在國有農地上面
大型違法的賣場
按照我的了解
到目前為止進度的狀況
是不是已經拆除乾淨了
蘇建榮：跟委員報告 我接到
目前我昨天看到的情況
就實體的照片已經都拆除
黃國昌：好 都拆了嘛 （蘇建榮：對）
這是我現場找人去拍的照片（蘇：就是要…）
我說過啦
我開始追的案子
我一定會追下去
租約終止了沒有
蘇建榮：請署長回答
國產署長曾國基：報告委員 終止了
黃：終止了嘛 非常好
曾署長：我們拆除的部分 我們只要…
黃：下一個問題
沒有關係啦
現在按照步驟來啦
租約終止了嘛
佔有違法農地的部分也拆了嘛
我現在下一個問題喔
經濟部 國有財產署
有進行調查
調查報告的內容 我看了
但是我現在覺得很困惑
它為什麼要編密件？
裡面有什麼見不得人的事情？
是因為寫了裡面誰在關說所以編密件嗎？
曾署長：報告委員因為
政風處理的調查報告
一律都以密件的方式來處理
並不是說裡面有什麼不可告人的部分
黃：所以我如果今天把它公開的話
我會不會違法？
曾署長：因為這是委員需要的調查報告
因為裡面沒有什麼不可以公開的啊
黃：所以我可以公開嘛？
曾署長：因為我們是
以密件的話就回歸到檔案法
就裡面有一些涉及到…
黃：所以我公開的話
會不會違反刑法
洩漏國防以外的秘密罪
曾署長：報告委員 主要還是個資啦
黃：所以我個資的部分塗掉就可以公開了嘛
曾署長：因為我們這個
本來就是一個調查報告要送給委員的啊
黃：好 我希望 那個部長
你回去再檢討一下
看這個密件 是不是有需要
不要把我置於法律風險當中
下一個 請問一下經濟部
整件事情我在追查的時候
國有財產署他們蠻無辜的啦
這個地之所以他們會委託經營出去
上一次部長次長 在這邊講得很清楚
配合中央目的事業主管機關經濟部做的
那我就看不懂啊
一個大型的違法家具行蓋在我們國有農地上
結果我們經濟部 竟然委託經營給他
然後更奇怪囉
我發函跟經濟部要
審查小組的會議 誰參加的？
然後怎麼過的？ 怎麼委託經營給他的？
內部的簽呈誰決定的？
結果你們經濟部回給我一個函
什麼都不回答
簡單來講4個字 叫做“依法辦理”
次長我看不懂啦
現在已經解約了嘛
上面的違建也拆乾淨了嘛
當初是怎麼依法辦理的
把我們的國有農地
結果經濟部背書
委託經營給這個不肖的商人
次長可不可以說明一下
經濟部有什麼不可告人的事情
為什麼我發函問問題 全部都不回答
誰准的？審查委員有誰？
內部簽呈誰蓋章？全部不回答
請次長
王美花：這個就是我們個案的
檔案的問題嘛
那內部的簽呈本來這個…同仁他在這裡面..
黃：所以現在出了這個事情
我只簡單問一件事啦
經濟部誰要負責？
王美花：沒有 這個案子是 它其實是
我們審的是
說他有拿到合法土地的使用
我們才准的
所以這個前因後果的順序…
黃：先停一下喔 （王：對）
他有拿到合法土地的使用你們才准的
次長
他們是因為
你們 給他目的事業主管機關的函
財政部才准的
你把因果關係完全弄倒了耶
沒有你們出這個函
財政部國有財產署怎麼會委託經營給他？
什麼叫做他有拿到合法土地的使用證明
什麼時候拿到的？
王美花：經濟部不會說
一個不能使用的土地說硬要人家單位說…
黃：你說的非常的好
這個就是關鍵哪
今天如果這個土地可以被合法使用
可以在農地上面蓋這個大型的違法賣場
轉租出去給人家 自己當二房東
那奇怪了 怎麼會被拆的乾乾淨淨的
王美花：沒有 他土地有沒有不合法的使用
是要符合相關的土地使用法規啦 不是經濟部
黃：所以咧 （王：對）
你還是沒有回答問題啊
你還是沒有回答問題啊
王美花：沒有 經濟部…
黃：來 我們接下來看
然後經濟部我一直問
說你們到底是怎麼委託經營給他的
說這個是施政需要
業務推動考量
符合公共利益
這是天大的笑話
把我們的國有農地
委託經營給一個非法的業者
轉租牟利
是我們的施政需要？
符合公共利益？
經濟部在推動什麼業務？
會不會太可笑啊！
王美花：不能叫做經濟部委~託~給他啦
這個法律不是這樣認定
而是說對這個產業
是不是符合 整個業務的需要…
黃：來 請說明（是）
這個大型的違法家具業者
在國有農地上面蓋了這個東西
把它全部轉租出去牟利
是符合經濟部目前什麼樣的業務推動的需要？
請說明
王美花：是這樣子
經濟部對可不可以推動這個業務
跟這個土地本身有沒有拿到合法的使用權
其實合法的使用權
不是經濟部 去認定的問題啦
所以現在財政部如果認定
這一個是土地上有相關的問題
契約要解約了
那這個就是財政部的…
黃：次長你還是沒有回答我的問題啊
現在我就在請教的
我不要聽形容詞啊
是什麼樣子施政的需要
是如何符合公共利益？
王美花：我們是單純就這個業務的本身
就…做這樣的一個業務
是不是對社會經濟發展是好的
就業務的本身我們…
黃：對 好~ （是）
所以我今天蓋了一個大的家具賣場
把它轉租出去給其他人牟利
從經濟部的觀點來講
是對於社會國家經濟發展有益的
是這樣嗎？
王美花：欸…我們其實是就
他要做這個賣場本身
我們是不是
符合我們這個國家需要來弄
至於…他…
黃：好 停一下喔 （王美花：他之後的轉租不是）
是不是做賣場本身
是不是符合國家需要來認定
所以今天 按照經濟部的標準
是我要開這個大的家具的賣場
任何人跟經濟部申請
任何人跟經濟部申請
說你要出這個同意函
目的事業主管機關
要出這個函給我
讓我可以去取得國有土地
來蓋這個大的賣場
經濟部都會同意是這樣嗎？
王美花：就是說各自的部門
就用各自主管的範圍來表達意見啦 對
黃：對啊 所以我現在就問經濟部的意見嘛
王美花：對 所以我們經濟部 我們問財政部
黃：所以任何人去提這個申請經濟部都會准嘛
沒有個案的考量 沒有特殊的考量嘛
王美花：沒有 那因為當時財政部是已經有租約在啊
所以我想這個是很清楚的事情
黃：奇怪了 你們兩個部會推來推去耶
財政部推給經濟部
經濟部推給財政部
我問一個更具體的問題啊
誰跟經濟部關說？
有沒有人跟經濟部關說？
你回答這個問題就好了
有沒有人跟經濟部關說？
有還是沒有？
我請你們官員來回答…
王美花：我們在這裡也…
黃：從頭到尾就不回答
“我們尊重所有委員的問政行為”
有沒有立法委員跟經濟部關說
有還是沒有？
這個不肖的業者背後誰在關說？
誰在關說？
王美花：我不曉得有這個事情
但是我們知道委員很關心這個案子
黃：是啊！
所以是誰在關說？
今天你是在暗示我說
我是 藏在紐約家具背後的藏鏡人？
幫紐約家具關說
是這個意思嗎？
我很關心什麼？
我很關心你們如何違法濫權！
把國有的財產
給不肖的商人做這樣的使用牟利（主席：好…）
我就是要抓出背後的貪腐集團啦！
誰在後面關說？
不敢回答喔？
王美花：我們同仁都非常非常謹慎的…
黃：對啊！非常非常謹慎所以現在呢？
違法的家具店被拆了
國有地農地討回來了（王：所以那就是經濟部…）
如果沒有我追這件事情會這樣嗎？
這個就是你認真的同仁做的事情啦！
王美花：土地的問題不是經濟部可以職權認定…
主席：這個…時間到了（王：是）
次長 可以直接有或沒有就 跟他講一聲就好啦