191226館長VS何景榮部分逐字稿下
https://youtu.be/-Lvo_7oCmxw
那時候我參選，有人問我說，何景榮你為什麼選台北市的第三選區，這很難打耶，有蔣萬
安。我就說，講萬安，ok，他的確也很好，但是我要證明一件事，何景榮參選初衷就是，
我何景榮是新住民的孩子，我是外配的孩子，可是外配的孩子也是台灣人，我們跟其他的
台灣孩子一樣優秀，所以我出來參選，我選了一個蔣萬安的選區，我覺得ok啊。一方面我
松山長大的，我選這區很合理。
另外一方面，我從參選到現在，我一直邀說蔣萬安委員，請你站出來辯論，講萬安委員一
直不出來，我覺得很奇怪。蔣萬安委員，你是現任的立法委員，你有責任把你過去三年多
在立法院立的法、支持哪一個法案，跳出來跟大家講清楚啊，不然你為什麼可以繼續選下
去。
我覺得蔣萬安委員，我質疑他兩件事。
一個是洗錢防制法，蔣萬安委員二零一六年上任之後，新官上任三把火，他修了一個洗錢
防制法，還是他領銜的喔。他說，東南亞來台灣的人，很多在台灣的東南亞人，都是人肉
印鈔機，他說東南亞的人都是帶現金，夾帶現金洗錢，然後他把這個法律修掉，就是規定
我們來自東南亞，在台灣做工的這些移工，不能攜帶現金回國。你知道這個法修完之後，
很多很多的問題。大家要出國，要出去玩，我們在很多國家，你不可能每天都是刷信用卡
嘛，很多時候你要付現金，付給小販等等。很多的國人出國之後，變得很不方便，因為蔣
萬安委員修的洗錢防制法。而且他還說，東南亞來的很多是人肉印鈔機，我覺得啊靠腰，
哪有那麼多雞啊，我們就是一般的正常人。那這個東西，我一直問蔣萬安委員，他也沒有
跳出來，回應外界對他的一個質疑。
那另外，蔣萬安委員在二零一八年也修過我們的人權法。什麼意思呢？在之前，馬英九擔
任總統時候，馬英九有個很得意的政策。他說，他把聯合國兩公約，一個是公民權利公約
、一個是經濟文化公約，他視為國內法，納入我們台灣的國內法。這個是馬英九一直引以
為傲的一個政策，可是蔣萬安委員後來把這個法修掉了，讓聯合國的兩公約，無法成為國
內法。
那我覺得很奇怪，你不是不是國民黨提名的立委嗎？為什麼去打你們國民黨主席馬英九的
臉？請你出來說清楚，說清楚你的政策，立法部分，可是我覺得蔣萬安委員到現在還沒有
回應，我覺得身為一個立法委員，出來回應是應該的。我何景榮，我一個挑戰者，我挑戰
現任的蔣萬安委員，天經地義。那蔣萬安委員不回答，我不知道是不是因為他要準備選台
北市長(笑)，可能在想別的事情，但是我覺得一個立法委員，是應該要出來回應外界對他
立法過程的質疑嘛。對不對館長，你覺得這合理吧。
館：以國民黨來說排不到他啦，台北市長排不到他。
何：吳斯懷嗎？(笑)
館：你說他們這些人，我實在是很懶得去念，他當然不回應，他講不出個屁。我們問國民
黨的事情，他一律不回應啦。
【何景榮談香港反送中】
我覺得反滲透法，中共現在滲透台灣的地方，最主要的一個問題是假新聞，還有操弄選舉
。那我覺得反滲透法要做到的事情是，要很明確的界定出，第一個、多少錢以上算是，收
買台灣人去操弄選舉；第二個、我覺得我們的國安會，我們的國安單位要加油，這部分要
明確的指出來，他收受金錢的來源何處？然後使用的地方在哪裡？然後要有明確的罪責，
比如說多少錢以上的收入，這個部分算是你拿中共的錢，領錢辦事，影響選舉。我覺得這
句話很重要，領錢辦事，也就是說，你要有具體的一個證據，多少的金額，然後你這個受
到操弄的人，買了多少的帳號，多少的數據以上，我們把它定義為領錢辦事。這個我覺得
我們現任的立法委員，必須好好的去把這個東西界定清楚，這個法要修得很詳細， 我現
在覺得有點遺憾是，我們現在只有民進黨版本，沒有行政院版本，因為之後實行這個法律
，會是行政院來執行，我覺得這個東西要修的更詳細一點。我自己私心，我當然希望說現
在的立法院的委員們、現任立委，你們通通給我乖乖去修法，去修反滲透法，修到一月十
號要在出來投票，讓我們這些挑戰者可以去跑選區。但是我覺得這個法，說真的他很重要
，所以我覺得修的過程一定要更謹慎、更詳細。包括我剛剛說的，領錢辦事的金額，要寫
得非常的確認，而且很重要的一件事是，抓共諜一定要人贓俱獲，不然你就讓他跑掉了，
那樣很可惜。我們常常講說很多中共的人在滲透，我們也感覺出來中共滲透，可是其實我
們的國安會，我們國安單位要加強、要加油。我舉一個例子啦，今年九月的時候，國安會
有一個報告，說中共拉白打綠，在跟我們民眾黨這邊接觸，我們也覺得很奇怪，到底哪一
個中共的官員在收買民眾黨？然後在拉白打綠？我真的看不懂國安會這句話。
我想說，國安會是不是被中共滲透了，然後寫這種很荒謬的報告。那我們也指出，我們要
求國安會提出具體的證據，到底什麼中共哪一個單位在拉白打綠、跟民眾黨哪一個人接觸
等等。我們的國安會說不出來耶，那你寫這個報告，我坦白講，那你國安會不是製造假新
聞嗎？假新聞，不就是跟中共一樣的手段，來擾亂台灣的安寧嗎？
所以我覺得不管接下來是哪一個黨執政，我們的反滲透法必須能夠捉賊捉贓，很明確界定
金額數量，然後很明確界定說，這個人收到了中共的錢，領錢辦事，去影響台灣選舉，所
以我覺得立法的詳細非常重要。那這個包括我，還有柯文哲主席，還有我們的不分區立委
張其祿，都贊成修反滲透法，而且你要強化法律的細則，要說得非常的詳細。
【何景榮談新經濟移民法】
其實最早我記得，我們一群台灣的香港學生，在我們信義區這邊聲援反送中的時候，我們
柯文哲市長還有去探望，還有去關心，然後我也記得，我們九月底我們台灣有一場反送中
遊行是民間發起的。我相信那時候包括很多民進黨的朋友、時代力量朋友，還有我們民眾
黨，因為我何景榮我自己就有去參加，那場反送中遊行，就是對於民主的價值，民主還有
人權，我們這個沒有妥協，民主人權我們都支持，那包括我何景榮親身力挺。其實我之前
，我一直強調一個東西，就是我們對於民主人權的支援，也不要只限中國大陸或是香港。
那何景榮我自己的做法，我也一直很支持，像緬甸羅興亞人人權，然後包括像印尼今年八
月、九月也爆發了反政府，要求那個.......因為他們聽了很多歧視性的法律，也有民主
運動，那我們都去聲援，香港部分我們也去聲援。
那我覺得關鍵是，我們希望香港政府立刻去展開，林鄭月娥必須立刻展開，跟那個民間、
跟學生們的一個對話，因為我們台灣其實在民主化的過程裡面，我們自己有經驗，不管是
陳水扁到後來蔡英文，上任的時候都有跟民間，像國事論壇這樣的對話管道。香港現在沒
有達到完全的民主普選，那妳更應該，身為一個行政長官的林鄭月娥，妳應該直接跟民眾
，尤其示威的民眾開始對話，而不是一直去一直抓人，這沒有辦法解決問題嘛。
那我覺得柯文哲這邊的立場，其實我覺得，他有具體的行動，因為柯文哲不是一個很會說
話的人，他是，我常常講，柯文哲做事比做人成功，行動比嘴巴更快，動作更快。其實你
看，我坦白講，反送中事件爆發之後，我們也希望用行動去聲援這些香港的朋友，包括我
們香港那個黃之鋒也有來台灣，說我們那個難民法部分，到底有怎樣一個進展，其實我們
也覺得難民法應該去通過，那後來那個我們執政的民進黨並不覺得用難民法可以，他們不
覺得難民法要去通過，說是要用專案來處理。但是其實柯文哲還有整個台北市政府，現在
已經開始歡迎香港的，更多的同學過來留學，歡迎更多的香港人過來投資，甚至在台灣居
住，台北市政府已經做了很多的開放，對於港人部分做更多的放寬，希望更多的香港的朋
友來台灣。因為我們難民法沒有過嘛，我們沒辦法去推，用難民的身份讓我們香港的朋友
過來，那台北市政府一個地方政府，我們能夠做的事就是放寬，製造更多，吸引香港人過
來居住、投資、還有就學的一個條件，我覺得我們是比較用行動來回應、來聲援香港關於
反送中的一連串事件，當然對於民主人權，我們的支持立場是一貫的，這點我覺得館長還
有大家都不用擔心，我們會繼續支持，那希望是更多。
【何景榮談拋磚引玉】
站在我自己的立場，我新住民的孩子，我當然希望台灣更多元，更多不同的人來這邊，因
為我們台灣面臨的問題就是少子化嘛，這個是最大的國安問題。 我們台灣現在的出生率
是全世界最低，台灣比南韓還低耶，那我們有什麼辦法，很難啊，你也不可能鼓勵年輕夫
妻多做愛、多生孩子，沒有辦法，我們出生率就是這麼低。那移民，是我們台灣很重要的
一個人口的一個來源、一個力量。柯文哲也說過，任何政策施行必須依據人口學，那個是
施政的根本，那我們臺灣應該有更多的移民，來豐富我們這個台灣社會，這個也是解決我
們少子化問題的一個關鍵。
可是我坦白講，我有一件事，我一直覺得很遺憾。去年的賴清德內閣，本來推一個新經濟
移民法。 我真的跟大家說，移民不會搶台灣人的工作，因為我說真的，我們台灣跟美國
、跟新加坡、跟瑞士，其實本質差不多，都是移民。臺灣百分之九十八的人都是移民或移
民後代，包括來自中國大陸，也是四百年前，什麼「沒唐山嬤，有唐山公」對不對？好像
是都從唐山，從對岸過來的，大家都是移民，那我們用移民來豐富我們台灣社會，這是合
理的。那去年的賴清德行政院長來推新經濟移民法，本來我還寄予厚望，我覺得這個可以
改善我們，台灣為什麼現在很多行業都蕭條，因為人口不足，農村的年輕人也外移了，沒
有足夠的勞動力，都靠我們新住民在支撐，那我覺得，我們開放更多的移民來臺灣，我們
才有更多的消費，有更多的消費可以創造更多就業機會。這個法是好的，去年行政院本來
要推的時候，我還記得去年五月的時候，民進黨那時候有找何景榮，找我以專家學者的身
分，因為我是移民研究專家，我有寫一個關於經濟移民法的一些建言。我可以很明確告訴
大家，不會搶到我們台灣年輕人的工作，你又可以提升我們的，整個台灣的經濟成長，這
是好事。
結果，沒有排進去，新經濟移民法沒有排。那今年本來國發會主委陳美玲女士也信誓旦旦
說，新經濟移民法一定會排入這個會期，結果還是沒有排。我覺得我們台灣，我們整個政
府的立法品質必須加強。
（館長：沒有效率）對啊，很沒有效率。那你說少子化這麼嚴重的問題，那賴清德內閣提
的新經濟移民法我們也贊同，那為什麼沒有排入這個會期？那因為我也不在立法院裡面，
我只覺得說，很多的法案跟政策，為什麼最迫切需要的時候，一直沒有排進去。
第三段.......不好意思我斷斷續續地找時間打
59:00. 說自己是拋磚引玉，希望大家至少政黨票投民眾黨，讓虎克船長上
何：我不當選沒有關係，我說真的，因為很多事情，沒有參選前我就在做了，那今天沒有
選票，我覺得我該講的話我還是要講，哪怕會得罪財團，哪怕會得罪其他人。
館：讓大家重新的對新住民，其實他這樣子真的是很辛苦啦，大家同心對新住民來關心、
來關注，新住民的權利跟福利。
這個人是一個很了不起的人，我在這邊可以跟你講，我看過那麼多政治人物。但是，我在
這邊也講，你的確非常難選，除非有奇蹟。我也來跟大家講說，如果你這次沒有選上，你
一定要出來選議員，因為再來二零二二年，你一定要出來替大家服務，一定要做公僕，因
為我覺得你的個性很適合，非常適合。如果台灣大部分的政治人物都是你這種人的話，我
覺得臺灣未來才會有希望。
何：我覺得沒有關係，我是磚頭，我真的跟館長講，我不是璞玉，出來選是拋磚引玉，我
希望有更多窮的年輕人，還有新住民，像我們民眾黨第八名那個不分區，那個詹翔欽虎克
船長，他還是殘障人士，然後也是家裡非常貧窮，天生少一隻手，可是他也是努力的站出
來，替身障人士發聲。
何：你看我們台灣民眾黨選了很多，來自基層很貧窮的一些人。我今天出來，何景榮是拋
磚引玉，會不會當選，我覺得大家不用這麼痛苦，但是政黨票投我們台灣民眾黨，我希望
我們可以催到上八席，這樣我們出生基層的虎克船長詹翔欽，可以進入立法院服務。二十
六歲、沒有背景、沒有任何財團、靠自己的能力努力打拼的一個年輕人，拜託。我今天很
感謝館長給我們年輕人機會、給我們基層機會。好不好，拜託政黨票投台灣民眾黨，讓我
們詹翔欽，還有更多基層青年，讓何景榮的犧牲有代價好不好，拜託。
館：我也充分的往後延了一些時間，然後我也來介紹一下。他是順位第八啦，年輕人，二
十六歲，但是我也跟他勉勵說，不要有得失心，如果這次沒有辦法上，因為他是身障人士
，他也熱愛運動，剛剛跟我聊了蠻久的，那我也希望（何景榮把詹翔欽拉到中間位置）他
如果這次沒有中，我也希望他可以在二零二二年，代表民眾黨，先出來選個議員嘛，總是
要有參政經驗，還二十六歲那麼年輕。我也未來希望兩年之後，可以看到你在政論節目上
面跟這些王八蛋，幹死他們。所以，這次有沒有上不重要，重要的是，我們刷一下存在感
，刷一下曝光度，讓我們這個身障人士有機會，真的可以當個議員，那到時候就看他哪個
選區的。