200106柯文哲聯訪逐字稿
閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正
https://youtu.be/dvAioKivaFY
柯：好，接下來餵鯊魚時間
記者：你剛說要建立？？，郭董也說要建立？？，你們有一樣的概念的感覺，在？？上好
像又是一個互相競爭的開始？（聽不懂，只能抓大意）
柯：那不一定啊，是這樣啦，為什麼一定要競爭？競爭當中也有合作啊，我跟你講，其實
為什麼你們什麼東西都想到競爭？為什麼不先想合作？
記者：因為感覺上你們兩個合作的地方比較少，郭董現在跟親民黨一直走很近，還跟宋楚
瑜接受專訪，現在還有電話語音拜票也在幫親民黨，你怎麼看他現在跟宋楚瑜的合作這麼
緊密？
柯：這也沒有什麼，這只是說…對我來講是這樣啦，他可以幫多少我們都可以..看多少，
所以是這樣啊，在台灣民眾黨來講，我們還是一個獨立自主的政黨，但是對於外來的幫助
，就是做多少算多少，但是我從來不會說人家十件事情有五件跟我不一樣，概痟N連他五
件願意跟我合作的，通通都放棄，這不是共融（共容共榮）社會的精神，所以對我來講都
不是問題
記者：那選前這幾天還有可能跟郭董合體的機會嗎？
柯：還是有吧，那個還是要問瑜修，因為高虹安人還是在我們這邊，還是在居間聯絡，只
是有時候還是太忙，還沒去…像這種事情就是幕僚會去處理
記者：所以選前之夜有可能會跟郭董合體嗎？
柯：可以討論看看啊，我們也沒有拒絕
記者：有人去中選會檢舉你，違法公布民調，在上週六台中的那一場？
柯：這個是這樣啦，其實你…還好，要感謝這些從頭到尾影音錄影，其實你把那個從頭到
尾聽一遍就知道，我根本就沒有在講民調對不對？所以是這樣啦，這個分兩個方面來想，
好一點就是他們要衝聲量，也許也是…這個叫什麼，刷存在感，那如果往壞的方面想，我
就直接講，尾巴黨，側翼，就這樣，你覺得他像哪一種？
記者：呵呵呵
柯：你看我的毛病又來了，很喜歡踹人家
記者：那主席你有沒有什麼樣要衝刺選票的方法？
柯：其實還是這樣啦，今天早上還有一些外媒來訪問我，其實每個人都在圍繞一個題目：
到底會有幾什麼，我跟他講說明治維新也花了40年，慢慢地我們要台灣…其實我在訪問過
很多國家，我覺得我現在比較傾向西歐北歐哪一種，這種叫做社會主義式民主，什麼意思
你知道？
就是說我不太贊成，像我們這樣民主政治，美國這種資本主義式的民主政治，他競爭太激
烈，有時候太殘酷了你知道，所以有時候像美國總GDP的17%花在醫療衛生，可是美國有幾
千萬人是沒有健保的
可是反而在西歐，表面上看起來社會改革比較慢，但是我覺得他社會成本比較低，所以對
整個國家的發展，我現在對整個國家政治的發展，我比較傾向西歐北歐那種叫做比較緩慢
但連續性進步，這是我去訪問我去看了一些都市設計之後的一個感觸。
有一部電影叫做大同，你去看那個中國大陸的影片，他那個都更，一次可以遷徙五十萬人
，我看了嚇一跳，哇，天阿，這什麼？那個整個大規模的造鎮，這是一種方式，就是整個
鏟掉，所以很多人在講說大陸建設很快，我常常講說哇…但是這種方法在台灣就不可能，
整個區畫起來，整個挖掉剷平，重新蓋造鎮，這是個方法，可是我去荷蘭看，他就設一個
都市計劃，比方說20年，然後就慢慢蓋慢慢蓋。
所以我去荷蘭的時候，他跟我介紹他們阿姆斯特丹的腳踏車系統，我第一次看到世界上有
那種10,000輛腳踏車的停車場，實在是哇那真的是大開眼界，阿姆斯特丹的腳踏車系統非
常完善，那我當然很驚訝就問他說，那你們這個是怎麼做的？他講第一句話我就知道我們
的問題出在哪裡，他說我們花了40年，這也是我們過去台北市在進行什麼三橫三縱腳踏車
一敗塗地的原因，我們老是在幻想說一年兩年三年，就台北市腳踏車系統做好，你要當然
是全部重新造鎮這樣可以，不過在現有基礎上你要做，不太可能
所以阿姆斯特丹願意用40年的時間一個長期的都市規劃，然後去把這個腳踏車系統整個做
好，其實我想這是給我們一個很大的啟示就是說，台灣也許以後比偏向比較西歐北歐這種
漸進式的改革，就是說他們隨時都在進步，但是每次都改一點點一點點，這樣可以降低整
個社會改革的成本，然後往前進，所以慢慢我們要開始拋棄那種什麼大建設，什麼十大建
設那種概念，而是說國家一個藍圖，然後大家都確認，剩下就是一步一步慢慢往前進，能
做的先，做然後一步一步去做，這就叫分工合擊，所以先確定國家的戰略，然後在戰術戰
鬥層面，不要引起太多的爭議，慢慢地往前進，全面的進步，而不是每次就是說，一旦當
選，趕快挖一塊地，然後蓋一個什麼大建築，來做這種建設，我覺得這個是不好的行為，
所以這也牽涉到整個國家治理方式的改變，這已經變專訪題目了
記者：市長想請問一下，韓國瑜有講到這次黑鷹事件，他說我們國運不昌隆，台灣是中邪
了嗎？你怎麼看韓國瑜講這番話？
柯：沒有啦，韓國瑜，講話就是比較隨性你知道，不過我也知道他現在的選舉方法就是鞏
固既有的…所以我覺得他的支持者還是蠻堅強的，他有鋼鐵韓粉，但是有時候反而失去了
擴張性，所以我也不覺得說…我倒覺得他現在就是豁出去了，照他的方式在講話，他也沒
有打算再去爭取更多的支持，而是鞏固現有的支持者，這也是選舉策略，所以也沒有什麼
對跟不對
記者：你覺得他是在走險棋嗎？
柯：這也不是在走險棋，這叫走那種...其實走險棋是說你還在賭那個賭要贏，這就是一
種說穩扎穩打固守基本盤的戰略
記者：所以你的意思是說他已經放棄？
柯：這不是放棄，放棄喔...這個，這個以後有我空再來講，戰略有一種叫做撤退也有積
極性的撤退法
記者：可是宋楚瑜早上好像很生氣，砲轟他污辱蔣經國？
柯：污辱蔣經國？我不曉得什麼事？
記者：他之前批蔣經國五短？（大部分聽不懂，大意）
柯：說短是失言，說矮算不算失言？我不曉得，不過還是這樣，各位台灣的同胞，再忍耐
五天，再忍耐五天，選舉就結束了，我也不用每天這麼累
記者：（聽不懂）
柯：這個是這樣啦，這個是小英總統要好好...我倒覺得是這樣啦，小英總統還是真的要
坐下來想想看，到底再來妳要怎麼辦？有些...從2013到現在，我所知道有些台灣的這些
代表字沒有一個有好字的，都很淒慘，換啦、茫啦、翻啦、苦啦這個...所以我常常講說
，選舉制度是選一個人來替我們做事，所以應該是我們是對人民負責，不要辜負人民的期
望
記者：（聽不懂）
柯：這不是講過，這個每一台問我都沒有答案，不過昨天郭子乾不小心講出我心中的秘密
記者：現在真的有被嚴重威脅到嗎？
柯：不過是這樣啦，在賽局理論這的確是...如果只有兩個黨很好臆測，這誤差大概一席
兩席，可是如果五個黨的話，這預測誤差就很大了，只是是我後來想一想，政治還是尋求
一種心存善念，你不要說有一個人要跟我競爭，我就要害他打他，我後來想想不用啦，心
存善念，盡力而為，既然是我們的人生哲學，就相信自己的人生哲學，一路做到底，後來
我都禁止他們，再去對時代力量親民黨做比較攻擊性的言詞，所以後來都不準蔡壁如多講
話
記者：（聽不懂）
柯：其實也不用保，差不多就這樣，不用棄啦，就這樣啦，那個大概都加減幾%而已，那
個大概也沒有那麼大的影響，沒有啦，再忍耐五天，那我們就還是面對我們每天要面對的
問題，認真工作就好了
記者：（聽不懂）
柯：會啦會啦，我們也沒有去拜託他，應該這樣講，也不要去怪別人，好
記者：（聽不懂）
柯：會啦，他還是會啦，郭董還是...其實我不曉得，每個人的看法都不一樣，我覺得他
還是...也許我認識他，是不是他已經年紀比較大？跟年輕的時候不一樣，以前都把他講
什麼霸氣總裁講一大堆，好像對員工很不好，可是後來我跟他講話，我倒是不覺得，所以
應該每個時代...人久了還是會跟過去慢慢會變化，好啦好啦，上車了，上工上工