Re: [討論] 被中國文人吹噓的鄭和寶船尺寸

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-04-26 21:57:40
稍微認真回一下。
以學術來說,鄭和所用船艦的正確大小,當然是個討論議題,
這沒有問題。
但我覺得不是重點。
打個比方吧,天主教基督教的起點在於
耶穌死在十字架上的事蹟,
這件事讓一些人深受衝擊與感動,堅持把他的思想傳遞下去,
後來因為種種機緣,最終竟成為羅馬帝國的國教,影響力持續到今天。
那麼,這位基督先生長甚麼樣子呢?
古典的畫像都是把他畫成一副北歐人的模樣。
但仔細想想就知道這很奇怪,為什麼一個兩千年前生活在中東的人,
會長得像遙遠的北歐人?
所以近年一些考證/爆料文章,會說明其實耶穌長相恐怕如下
https://i.imgur.com/SUvW3Pk.jpg
: 英國退休醫學畫家尼夫團隊展開研究。
: 他們利用名為鑑證人類學的研究方式,
: 以X光分析三個在相傳耶穌在世的年代遺落、
: 由以色列考古學家掘出的閃米特人頭骨,得出結果。
那麼,會有人拿這件事大做文章嗎?
其實沒有,這在國外只是茶餘飯後的趣聞等級而已。
除非能證明,根本沒有耶穌這個人,一切都是幻覺,
否則拿耶穌長相來打天主教基督教...
這真的是趣聞等級的事情而已。
同理,鄭和下西洋這件事情,
重點其實在於鄭和打破傳統成見,認為中國無法航海到遠處,
至於他用怎樣的船,是次要的。
除非能證明歷史上沒有鄭和,又或他沒有出海,又或他只航行到了海南島
否則打鄭和的船沒有中國人說的大,
這跟打耶穌長相不是天主教基督教畫的帥
我覺得就茶餘飯後趣聞等級的事情。
不過,我承認這是正當學術議題,
要討論請自便。
但以我來說,我是沒啥興趣自己去深入的。
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 22:02:00
主要問題是鄭和寶船列入國家教育文宣,就不是茶餘飯後趣聞的事情了,這增強了中國自欺欺人與對外侵略的信心
作者: faiya (Dis)   2020-04-26 22:07:00
不過也再次證明中國不能出現西非洲公司這樣的組織皇權永遠不容挑戰
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-04-26 22:25:00
大船不是重點,重點是這是明代朝廷派出的艦隊。比鄭和晚200年的哥倫布絕對沒有鄭那樣大的艦隊了。
作者: faiya (Dis)   2020-04-26 22:26:00
然後建立東印度公司稱霸世界的是英國而不是中國??
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-04-26 22:29:00
東印度公司已經是17世紀的事了,拿岳飛打張飛?
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 22:29:00
主要是鄭和下西洋,對明朝國運來說一點幫助都沒有,對明朝經濟完全是消耗性的東西,不然兵部尚書也不會毫不考慮就把航海資料燒掉
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-04-26 22:31:00
稱霸世界?你知不知道當時南洋各國國王都有隨鄭和的艦隊去朝貢明朝皇帝。
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 22:31:00
你以為南洋各國只有朝貢一個明朝嗎?
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-04-26 22:33:00
鄭和下西洋宣揚明朝國威跟之後西歐的殖民殺戮佔領是相比完全是和平的
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 22:33:00
人家東南亞上貢到印度和中東的東西更多,因為光是能拿到的火器技術就高出一大截,更別說是經濟你知道西洋人碰到的東南亞火力有多恐怖嗎?你以為他們真的是落後土邦嗎?
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2020-04-26 22:37:00
.....南洋各國的君主有去朝貢明代皇帝是個事實,不懂為何歪樓去講到印度中東...
作者: chiangdapang (蔣大胖)   2020-04-26 22:37:00
在歐洲人來之前,東南亞+印度+阿拉伯這一大片本來就都是強勢文明,鄭和的影響力根本不大,不論就經濟與政治或是技術交流都是今天我是蘇門答臘君主,我每3年向北京大明皇帝進貢100公斤土產,但是我每年都向印度和阿拉伯各進貢100公斤黃金,那到底誰是我主子?在我眼裡阿拉伯和印度重要的多啦,中國文都人以為朝貢都是單向喔?中國朝貢貿易有個重點就是賺個名聲,"進貢"的人拿點土產出來,中國皇帝會賞賜更多東西,這才是朝貢貿易真相,對中國經濟根本就都是倒賠錢的買賣,但是明朝菜人又有什麼發言權,柯憐啊另外請問我從頭到尾有說過鄭和下西洋不存在嗎?不要滑坡好不好不好意思喔,人家大外宣就是把重點放在鄭和寶船的尺寸上,至少在中國理工學界還討論的很熱烈然後接下來官方也下來吹捧,做為政治洗腦另外你的上中下三策之間根本沒有比較性,邏輯滑坡
作者: lain2002 (lunca)   2020-04-27 00:14:00
明朝記載日本也來朝貢,去找日本記載會發現是地方領主趁機去凹禮物,只有明朝自爽萬國來朝,南洋大概也是如此
作者: faiya (Dis)   2020-04-27 00:15:00
哈哈,那早人家兩百年開船出去玩的結果反被歐洲繞過來打爆??笑死了,中國人繼續看著美國飛彈然後說火藥是中國人發明的吧所謂的朝貢根本就是面子工程,皇帝為了博得名聲要付出更多商品給人家,然後給史官大書特書好像多了不起人家歐洲列強是實實在在的透過東印度公司掠奪亞洲,你大明國皇帝只是賺個頭銜,人家在地方上還是不把明朝當回事,當年的東南亞印度阿拉伯半島早就是一個貿易圈了阿,中國書看多了還以為那裡都是土人喔

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