[轉錄] 黃郁芬FB - 台灣向前行逐字稿

作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 19:06:44
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黃郁芬 士林北投加分臉書
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3.轉錄內容︰
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今天下午有機會在民視台灣向前行的節目上,跟大家分享我對於林森錢櫃火災事件的看法
。不過這段發言在PTT上引起一些誤解,也有不少人來質疑我要北市府「未卜先知」,但
我怎麼看,都不是我在節目上講的意思。
 
作為一個民意代表,我的所作所為當然可受公評,但我希望不論是建議或批評,都要本於
事實,如果要批評我的發言,也要先知道我上節目時講了什麼。
 
我今天在節目上的發言逐字內容附在下方,給大家參考。(等節目影片上傳之後,也會轉
貼在留言處)
 
我想要強調的是,錢櫃的確是偷偷施工,在申請變更使用執照之後,它應該依照消防法申
請消防防護計畫書,但是卻沒有依法送審,有 #嚴重的人為疏失。
 
不肖業者如果要違法偷偷施工,自然不會想讓市府發現。但這並不代表,市府可以不用有
把關機制來防範這種情況,也不代表市府不用盡全力加強事前的審核把關,讓這種事情不
發生。畢竟,確保業者依照法律規定行事,就是政府的職責。
 
台北市政府作為地方主管機關,應該 #依照權責做好把關。除了林森錢櫃KTV之外,有多
少的施工現場,是同時營業又同時施工?到底有多少人得到建管處施工的核准之後, #沒
有去送消防維護相關的計畫?市府 沒有任何一個環節及步驟可以去確認這麼重要的事項
,甚至在4月22日發生火災前幾天的公共安全檢查中,消防局及建管處都有到現場,卻還
是 #沒能發現「 #錢櫃沒送消防防護計畫」,這的確是柯文哲市長目前最迫切需要改善的
盲點。
 
遏止偷施工的方法,當然不是要求首長或公務員要未卜先知,而是盡可能的 #強化事前跨
局處的連繫、 #補足事前審查的破網。
 
如果說今天消防局與建管處的橫向連繫可以做好,消防局可以清楚知道此案的消防防護計
畫還沒送審、不應讓此案施工,是不是就有機會防堵業者偷偷施工?是不是能夠阻止一樁
憾事?
---
逐字稿:
『我覺得,老實說天災人禍這些事情,像這次林森北路錢櫃KTV發生這樣子不幸的大火事
件,所有人都不希望發生,也沒有人預料的到這就是事實。但是這的確現場當天,昨天的
狀況,的確是柯文哲市長人就是不在台北,第一時間趕到的是黃珊珊副市長。那所有人就
會想說,欸,現在明明就算大家都認為說黃珊珊副市長是柯文哲市長欽點接班人,但畢竟
就是還沒有接班啊,現在市長就還是柯文哲市長,柯文哲市長人的確是不在台北。
 
我覺得老實說啦,柯市長他的過去出身他是醫生,他是醫療專業,他在這個所謂的火災救
難現場,他沒有消防專業,他也未必真的現場可以幹嘛。但是,他人不在台北這是事實,
我認為柯市長他的確就是在忙民眾黨的行程,他的確人不在台北,他面對這樣的質疑的時
候,他大可以針對這件事情,好好的老老實實的跟對於台北市民道歉,好好的說的確他辜
負大家的期待,他沒有好好的待在台北來第一時間做鎮現場。這的確是他的失職,他的確
應該要為此道歉,我覺得這件事情合情合理。
 
我覺得柯市長他的確也不應該在第一時間就扯什麼工時,因為大家在乎的是,今天林森北
錢櫃這件事情就是發生在台北,台北的市長就是你柯文哲,你在這時候如果再去講什麼:
「可是我工時比其他縣市首長長。」那這樣子就好像說你今天去考一個大考,你考不好了
,你在那邊跟大家說,但我平常小考都滿分,那這是一樣的道理嘛!你人當天就是不在現
場,你就好好的為這件事情,辜負台北市民期待,好好的跟台北市民道歉,我覺得才是真
正的負起責任的方式,不過,除了柯市長不在台北的事情之外呢?
 
其實我覺得在整件事情,柯市長的確避談了一件事,是什麼?
 
這件事情我覺得的確是柯市長跟所有副市長府級責任應該負起來的,為什麼?
 
剛剛我們的這個節目製作單位準備的相關的影片,其實就可以充分說明,除了剛剛講的,
五大消防相關系統,人為因素被關起來之外,還有一件非常重要的事情,就是當時林森北
錢櫃的確在施工,施工他應該要做兩件事情。
 
第一個要跟建管單位去申請變更使用相關的申請,所以他才可以施工,但問題是,在建管
單位建管處發這個「好,你可以去施工的核可的時候」,為什麼建管單位不用同時確保說
施工單位有去送相關的消防維護計畫?
 
這的確在林森北錢櫃這樣的現場是完全沒有把相關的消防維護計畫送到台北市政府的,也
就是說消防局其實在現場是完全沒有任何的消防維護計畫。現場的灑水系統因為他要裝無
障礙電梯,所以他會碰到一些水管,所以他的確是把那個灑水系統關起來,因為如果他在
施工的同時又營業的情況下,他為了要讓營業可以繼續營業 ,施工又可以同時施工,簡
單的說業者想要省時間,他不想要在施工的時候,我還要將營業場所關起來,我不能賺錢
,所以我就同時營業同時施工。
 
但是台北市政府作為地方主管機關,為什麼可以縱容這樣的事情發生?除了林森北錢櫃
KTV之外,有沒有其它的施工現場,是同時營業又同時施工的,有多少個?到底有多少人
在跟建管處,得到建管處可以施工的核准之後,沒有去送消防維護相關的計畫?
 
這完全是台北市政府橫向聯繫的問題,是柯市長口口聲聲最喜歡講的SOP的問題,這有沒
有SOP?這明確沒有嘛!如果有的話,為什麼消防維護系統,消防維護的相關計畫書就是
沒有送嘛,那SOP出了問題,誰負責?完全就是柯市長你要負責嘛!所以我覺得柯市長你
這時候不要在去花那麼多的時間,他今天這個記者會現場直播,我不在現場,但我有看那
個直播,柯市長今天還在跟大家解釋他為什麼一定要去枋寮,因為枋寮的石斑魚怎麼樣台
北市的農業產銷系統要怎麼樣直接去幫助這個枋寮的石斑魚的產銷,我覺得農漁民現在受
到疫情影響,當然固然重要沒錯。
 
但是,一個市長的職責,難道不是去做好你底下這些,建管單位歸建管單位,消防局歸消
防局,他們平常橫向聯繫就是要靠市長你來橫向聯繫,你橫向聯繫SOP,你最愛的SOP,就
是沒有訂好,那這個部分,為什麼今天記者會並沒有說明呢?我覺得這個是不是在逃避問
題?是在轉移焦點呢?
 
那另外,最後兩件事情,其實就如同剛剛講的,到底這些消防系統平常有沒有像剛剛偉杰
哥在講的,新北市他們去做抽查,我相信其實在今天剛剛非常多位前輩都講,在昨天的不
幸事件發生之後,重大事件發生之後,大家一定會三分鐘熱度,市政府也一定會三分鐘熱
度,好以後我們都要來抽查,重點是我們要確保之後的抽查,有確實地去落實之後、半年
後、一年後這樣子的抽查制度可以存在,是不是可以不要因為又有哪個議員去喬,去跟消
防局說,「我們現在很安全了,不用再抽查了」,這個是不是可以確實做到?我覺得這才
是重點。
 
最後一件事情,抽查誰來抽查?消防局,消防專業的人員來抽查,但是大家知道嗎?全台
灣包含台北市政府的消防人員,長期以來,是嚴重人力不足的狀況,什麼叫人力不足?就
是這些我們現在火場看到的,救大家出來的消防人員,他們平常嚴重超時工作、加班,但
是有沒有辦法補休,有沒有辦法合理的休息時間,其實沒有,沒有!那如果連第一線的消
防人員,他們都人力不足,我們要怎麼相信這些消防人員他們可以去做好確實該抽查的該
抽查、該檢驗的該檢驗,因為連基層的人力都不足。我覺得這其實才是目前我們在講究責
、在講首長柯市長應該要出來道歉之外,真正去做好制度性的把關,觀眾朋友們,我們要
一起持續監督下去的部分。』
https://imgur.com/gup4gv9
4.附註、心得、想法︰
沒有專門幫打逐字稿的粉專,還得自己來,真是辛苦了。
她提到的一個問題不是只針對個案 我覺得很好
整個台北市府的跨局處橫向聯繫是不是有正常運作
更甚者 全台灣都應該一起檢討
建管單位核發施工許可 涉及到消防設施的變更或功能暫停
如果消防主管機關不知道 而施工期間也沒有應變計畫
那消防法規不就形同虛設
白粉忙著出征之前 怎麼就不想想 下一個死的可能就是你或者你的親人
公共安全應該放在政治之前
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-27 19:07:00
得罪柯粉活該
作者: aaaba (小強)   2020-04-27 19:08:00
柯糞造謠不ey
作者: Devilarea (野人弐号)   2020-04-27 19:08:00
白蟑螂就是愛帶風向
作者: saisai34   2020-04-27 19:09:00
柯粉臉都腫了
作者: Xceberus (foux du fafa)   2020-04-27 19:09:00
推 理性監督
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-04-27 19:10:00
北七 又不是柯文哲 妳的逐字稿沒人要看啦
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-04-27 19:11:00
都說你不藍,不能批柯了 還講不聽
作者: wupaul (22222)   2020-04-27 19:11:00
垃圾柯糞,只會造謠,跟佛地魔一樣,敗類
作者: ice80712 (我很有事)   2020-04-27 19:12:00
是要道歉什麼?
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-04-27 19:13:00
有聽側翼的話給推
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-04-27 19:14:00
狗柯糞
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-04-27 19:16:00
請問施工期間關閉警報系統有沒有違法
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-04-27 19:16:00
逐智稿
作者: cerberi (cerberi)   2020-04-27 19:16:00
那個涉及室內裝修屬於其他違規可以追看看是否有以流程執行
作者: nnkj (井上吃雞)   2020-04-27 19:19:00
如果違法 表示法律存在 如果不算 那需要立法
作者: wupaul (22222)   2020-04-27 19:19:00
垃圾造謠仔,你轉文你有先看過影片嗎?八卦講什麼你就信喔?
作者: tommy508 (人人有功練)   2020-04-27 19:22:00
甚麼?要逐字搞,那不是柯糞專用的嗎
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-04-27 19:23:00
柯糞真的很噁
作者: xx60824xx (人生的本能 就是求生)   2020-04-27 19:24:00
作者: warchiefdodo (ming)   2020-04-27 19:25:00
不認為在調查結果出來之前需要道歉什麼,如果調查結果出來市府這裏有疏失就應該道歉,至於跑行程所以以後標準拉到那麼高??六日地方首長都不能去外縣市???我反而覺得疑似關説比這些東西嚴重多了,眾目揆揆如果關説成功柯有不用混了
作者: oneyear (mm)   2020-04-27 19:29:00
的確橫向聯繫可以補強 不過政府的橫向聯繫一向都超差
作者: Robben (裸奔)   2020-04-27 19:30:00
柯糞一次跟全台灣開戰 猛
作者: miler22020 (小高)   2020-04-27 19:32:00
垃圾柯
作者: mury1414 (mury)   2020-04-27 19:35:00
柯粉快看啊
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2020-04-27 19:41:00
推推
作者: Rrrxddd (RRXD)   2020-04-27 19:42:00
朱立倫都道歉兩次了
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 19:43:00
發現沒防護計劃就不會有偷施工問題?有交防護計劃就不會偷關消防系統?這傢伙可以加油嗎?有沒有實務經驗?嘴炮誰不會,你們民意代表修法補洞修法重罰就好啦,幹就沒人做啊消防人力不足不會修法增加?還是都拿去大灑幣養樁腳了?完全執政到底在幹嘛?時力在監督三小?完全抓不到重點
作者: abc55643 (abc55643)   2020-04-27 19:50:00
改成政客向錢行比較符合台灣現況
作者: gigiii1134 (水課)   2020-04-27 19:50:00
工三小,講得好像市民期待市長24H待命隨時來看火災最後面抽查還行,但中間施工方便宜行事是因為沒計畫?是要建管會和消防局橫向聯繫什麼?要消防局審核計畫?是要以後大樓施工時都要消防局去掌握監督的意思?所以黃的理想是以後大樓施工要送計畫給消防局,然後最好整棟樓停業,同時消防局到現場監督或抽查之類的?
作者: johnny12728 (韋)   2020-04-27 20:01:00
後半是合理的要求 但是前半到底是怎樣 市長必須為了週末不在所屬縣市而道歉?市民對市長的期待就是四年都得待在所屬縣市不能離開?黃議員是這個意思嗎?邏輯整個莫名其妙妳說是像颱風那種可預見的災害也就罷了……
作者: gigiii1134 (水課)   2020-04-27 20:03:00
那工廠偷排也要提出偷排計畫,你要偷排你要先講呀
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2020-04-27 20:07:00
八卦是 黃郁芬會看ptt
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:09:00
不從源頭修法有屁用?黃皮綠骨都這種智商?就告訴我為什麼有了防護計劃交出去就不會偷關?你的實務經驗來說啊防護計畫是會生出金鐘罩還是自動警報?
作者: Dannyfish (成長是生存的要素)   2020-04-27 20:11:00
等調查報告吧 警察有巡查 偷犯法 警察沒抓到 要警察道歉?
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:12:00
我知道不少業者都有把消防受信總機訊號連接到保全主機警報或訊號異常 保全管制中心都是第一時間知道
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:13:00
有防護計劃就無敵沒事?你有去過施工現場? 源頭法律不
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:13:00
只要告知管制中心發報要通知誰或甚麼單位就可以
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:15:00
不用轉移焦點 今天出事的就是台北市 先管好自己吧有夠白癡的 你怎麼知道事情發生之後中央主管機關不會研議
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:16:00
快回答啦,為什麼交防護計畫就不會偷關? 為什麼就照你講連動保全不修法全台都保護?
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:16:00
修法 但在此之前 台北市自己先想辦法補漏洞吧你有橫向聯繫 有保全連動 偷關第一時間就是會被發現
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:17:00
柯黑大多智障的恆等式再次驗證
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:17:00
怎麼搞得好像你才是沒實務經驗 沒出過社會的那個人啊
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:19:00
這種保障全國性的本來就要源頭修法才能改善,智障柯黑以
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2020-04-27 20:19:00
那麼簡單有沒有哪個縣市先這麼做了阿?柯黑一定知道吼
作者: away2233 (あたらしいせかい)   2020-04-27 20:19:00
舉敦睦艦隊為例? 好不容易平息何必自找麻煩。 若是台海發生危機, 在美日軍方都可能不能支援的情況下, 將能防禦進攻的軍艦, 調離外海, 只有參謀總長跟他上面那一位有資格, 連國防部長屬於文官都不行。 海軍司令(副)能動,台海是可以啦
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:20:00
保全連動這麼簡單的事完全執政4年都不會做?唐鳳呢?
作者: gigiii1134 (水課)   2020-04-27 20:20:00
講出事的是台北市有夠好笑,講得好像是台北制度特別差造成台北的工人特別愛關大樓警報似的可以檢討制度,消防局也不是不能加預算加人加督察
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:21:00
防護計劃交出就不會有火災的論點還在等你回答耶,你出社會的實務經驗???
作者: gigiii1134 (水課)   2020-04-27 20:22:00
也不是不能擬定相關罰則和監督方式
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:23:00
這議員一看就是沒什麼實務經驗在嘴一些不著邊際的東西,智障柯黑還能護航真優秀答不出來就夾尾巴轉移話題?早就說了這議員根本不懂鬼扯,智障柯黑偏要護航,全台灣都知道防護計畫只是應付用,就白癡把這當寶以為有了就沒火災,要改善就從源頭修法撤底改善,但柯黑還以為怪中央10成,柯黑大多智障的恆等式再次驗證
作者: aoyama618 (aoyama)   2020-04-27 20:30:00
我當初真傻還幫你在北投助選
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:33:00
我在講如何撤底改善,就連你的天才想法連動保全也要修法才能做到全台都保障,你還在鬼扯中央10成,真是優秀柯黑真的都是一堆為反而反的智障
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:34:00
所以是不是SOP出了問題 怎麼發生在台北市的重大災害
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:34:00
你知道防護計畫是什麼法規定的嗎?可以繼續秀下限沒關係
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:35:00
是我在指控還是你在秀智商?柯黑 真棒連防護計畫是什麼都不知你跟我講實務經驗??
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:37:00
消防法 然後你要說甚麼 自己好好寫一篇 可以嗎
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:37:00
真佩服柯黑智商,連防護計畫都不知道也敢鬼扯
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:38:00
我只看到你抓著消防防護計畫 卻說不出個所以然來啊
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:39:00
你也知道是消防法,那你還說是台北市的sop,臉腫不腫??
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:39:00
因為就你的理解 這個計畫只是應付用嘛
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:40:00
我就說這計畫只是應付用,就白癡議員以為交了就沒事,被我打臉還有個同等級柯黑愛護航啊
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:41:00
這就是你的回答吧 OK 那我另外發一篇了
作者: antistar (反反反)   2020-04-27 20:42:00
我回答很難補滿意了嗎?換你回答,為什麼有防護計畫就覺得不會偷關不會有火災?為什麼連動保全這麼簡單的事完全執政4年沒做,唐鳳也想不到?我回答了換你回答呀
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 20:50:00
你的意思是中央十成 那就看台北市民買不買單啊
作者: stlinman   2020-04-27 21:07:00
原來業者偷偷關設備、偷偷施工都是北市府縱容啊 ?
作者: ntu3121   2020-04-27 21:08:00
妳們黃國昌遇到柯文折哪時才會尻出咆哮招?
作者: Yelich (耶律齊)   2020-04-27 21:10:00
柯文哲下台
作者: kazamitaketo (taketo)   2020-04-27 21:33:00
推!蚵屁本來就該先道歉!不過蚵糞會認為蚵屁不會有錯!蚵糞吃屎!https://i.imgur.com/zHwOWca.jpg
作者: atzer2002 (Ace)   2020-04-27 22:10:00
有施工就全面停業 讚喔 各縣市長都聽到了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2020-04-27 22:21:00
推 柯粉亂扯
作者: rainstonein (適應改變號:)   2020-04-27 22:28:00
廢話太多了, 大家沒耐心看完
作者: sean3378   2020-04-27 22:57:00
有施工就全面停業欸 哈哈沒出過社會的屁孩幻想ㄅ
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-04-27 23:16:00
停業施工只是其中一個選項而已。老實說說出過社會,但習得的都是便宜行事,違法亂紀,好像不是什麼值得說嘴的事。
作者: vivider (波波人)   2020-04-28 02:41:00
oh
作者: nn70 (陳柏文)   2020-04-28 09:21:00
智障硬凹

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