[討論] 最近的消防設備問題

作者: ke0119   2020-04-29 13:36:56
最近北市錢櫃火災事件,引發不少討論,
如果以這個單一事件來看,其實是有解決法子的,
不用去想什麼S.O.P哪裡出了問題,S.O.P哪裡
需要改,不是所有的問題都可以推給S.O.P。
可能因為我是假日本人兼某設施的消防責任擔當,
跟日本的消防單位有多次消防演練,這個事件的
解決方法一看就很簡單,首先,這起事件是關閉
消防設備引起的,而消防局當下無法掌握該營業所
很長時間沒有啟動消防裝置而引發的,那麼該如何
確實掌握消防裝置沒正常運行呢?
以日本為例,我們的營業設施有跟第三方警備公司
合作,該警備設施也在我們營業場所設置警報裝置,
且跟我們的火災警報器連線,一旦我們設施的消防
警報連線異常或是啟動,該警備公司就會馬上聯絡
營業設施的櫃檯或直接手機聯絡消防責任擔當
(我本人),並且同時派人趕到現場,如果無人回應
就會通報消防局...
但是台灣並沒有這種第三方協助的機制跟法令,
一旦消防局能確實掌握到該營業設施暫停消防裝置
,之後就很好辦了...看是要求他們15-30分鐘間隔
派人通報一次,還是只限定施工區域關閉警報等等,
(怕粉塵引發警報,可以只罩住施工區域的感應器)
你他媽剪個指甲就麻醉全身是哪裡有事?
總之,這不是S.O.P的問題,不要一天到晚扯S.O.P,
S.O.P也是人為制定的,只要是人為制定的東西都可
能有缺陷或需要更新,標準作業流程也要有完備的
法條機制作為基礎。
至於年初檢查合格,幾個月後又不合格,這就是
另一個問題了。
(日本消防局除了自己來檢測,還委託第三方業者檢測!)
此外,因營業場所人數不同,消防法規的限制也不同。
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:38:00
我們的law maker 程度就是那樣 它們無法想像這些設備是可以遠端 自動監控 狀態
作者: rootpresent (本禮)   2020-04-29 13:39:00
用Ai直接兩邊連線
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:40:00
這用不到 AI 這根本就不是甚麼尖端科技...
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:40:00
美國社區的煙霧警報器也會連線到管理室亂拆警報器 管理員可以直接罰錢
作者: pita30 (低調)   2020-04-29 13:44:00
你都講到重點了,是類似保全那樣每月繳錢給私人企業把關,不是全連去消防局免付費又消耗人力
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:46:00
從第三方 把這些紀錄又串到 另一個資料庫 也是可以
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:46:00
今天的根本問題是稽查不確實,罰得也太輕
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:47:00
的 這個資料庫是擺在地方消防單位 或是 哪裡
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:47:00
業者才會便宜行事 如果都照後續力度查
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:48:00
哪會有問題 SOP最大的前提是要能遵守
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:48:00
才是 成本較高的方式人怎麼查 都查不到 應付稽查的開機 跟 關機
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:49:00
可以都推啊 如果業者願意採納連線那人工稽查就可以減少
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:50:00
除非 頻率 維持 像現在這麼高 的突擊檢查
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:50:00
作為獎勵自動化的一個政策手段
作者: squalljack (圖像妹圖不代表我是女的)   2020-04-29 13:51:00
ip正確,不過台灣人就犯賤喜歡在室內抽菸,他媽的真有病,又臭又讓人頭昏哪裡爽了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2020-04-29 13:51:00
任何 作業程序 人都是最脆弱的環節 只要 有涉及到人那就是 會錯
作者: saisai34   2020-04-29 13:51:00
你這就是要從法令上去改 在消防局跟業者間 強制多一層
作者: katanakiller (管他去死)   2020-04-29 13:51:00
那是日本 台灣有台灣的玩法 第三方大多聽業主的
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:52:00
連線也是能作弊嘛 重點還是要重罰
作者: katanakiller (管他去死)   2020-04-29 13:53:00
業主想偷吃步 台灣業者大多是配合的 做假新聞沒少過修法強制還要確實執行才有辦法 但台灣公務員水準
作者: saisai34   2020-04-29 13:55:00
執行問題是一回事 法要先修啊...沒法怎麼執行
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:55:00
那是民族性...美日對造假都非常嚴厲
作者: saisai34   2020-04-29 13:56:00
先有法源 你才能檢討公務員執行不利 你總不能說因為
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 13:56:00
台灣不出事的話 只會罰個不痛不癢
作者: donkilu (donkilu)   2020-04-29 14:17:00
但今天的問題也不是單純系統漏洞而已反而比較像是系統性的懈怠糜爛
作者: wonlylove   2020-04-29 14:23:00
就台灣消防設備跟房子一樣老舊,大陸早在弄G-B連線了,台灣都更不易,政府更應該在消防設備的汰換上有魄力因為現行政府官員都喜歡假手他人,1999,1922,1952等等都是,包含消防安檢也是,然消防安檢的失敗成本,最後都是由倒霉鬼及消防隊員來承擔,透過系統同步,可以讓消防人員,即時判斷內部狀況,不會發生民眾在外吃豬腳麵線,還讓消防員進去送死
作者: gigiii1134 (水課)   2020-04-29 14:32:00
那個......你講的方式不也是一種SOP嗎?這只是代表日本真的是SOP大國,相關制度更完善吧?
作者: mit40491 (不是我不是我)   2020-04-29 19:27:00
哪是日本阿,台灣哪來的人力?你要廠商出這筆錢,一定出來叫死叫活社區大樓管委會一年花多少錢在維護設備?有多少管委會每年為了錢吵翻天呢?基本上87%的人都沒有預防觀念,就算有,看到帳單也只會呵呵
作者: ke0119   2020-04-29 20:06:00
標準作業流程要在什麼平台上運作?別告訴我拿台動不動故障的機台可以靠S.O.P跑順喔,有問題就去修,其他都是浪費時間,甚至生命。你說台灣業者會唉唉叫?日本業者還不是得乖乖出錢,不出就是停業而已,有什麼問題去法院說,保證你被整個社會幹死到破產。

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