Re: [轉錄] 美z.人生 柯的口罩販賣機跟廠商沒簽約

作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 09:42:34
※ 引述《MPSSC ()》之銘言:
: 一個政府標案,萬一沒有合約只是口頭承諾
: 無論後來有沒有付錢,光其中程序問題就有政風單位好好查查的空間
: 而台北政風處歸市長管,必要時甚至要獨立單位(也就是監察院來查)
: 這些人發文是都搞不清楚政府採購法案嗎???
最近剛好有接手一些類似事情,
我認為這個事情其實蠻複雜的,
最好從不同的層面來談,脈絡會比較清楚:
程序:
沒有簽約白紙黑字的話,就只是個合作意象而已,
北市府想要推動什麼,先找業者來了解,
不承諾未來給這個業者包案,
業者也沒有硬性承諾需要達成什麼,
就完全是私底下交往,還沒有結婚。
另外就我的理解,小金額的案子不需要公開招標,
這一點很重要,後面會再出現。
台北市府:
根據上頭的諭旨,承辦人有時間的壓力,
根本沒時間找大廠慢慢磨,
只能找其他配合度高的小廠討論。
因為上頭的壓力不斷的下來,
承辦人只好用一大堆的看不到的大餅來慫恿業者,
說到了底,這些美好的想像根本沒有白紙黑字,
承辦人換了,或是上頭的想法變了,
大家只好一拍兩散(現在就是如此)。
再來,就算有美好的大餅,其實也有一系列的程序,
不能夠明顯違法,但是可以盡量的幫忙業者。
業者:
出於利益或是榮譽,決定接案子,
然後市府承辦人的迷湯不斷的灌下來,
等到做出一個雛形後,
因為壓力,立刻公測,然後被罵,被推出來道歉。
等到要準備簽約回收成本後,
市府承辦人才說明採購流程,
然後用民意來塘塞,其實是上頭不敢點頭,怕輿論攻擊。
好玩的來了,市府的迷湯灌這麼多,
總應該補償一些勞心勞力爆肝的費用吧?!
不好意思,根據採購辦法,小額的可以,
要更多的話就要招標,也不一定讓你得標。
業者拿不到錢,然後市府把責任往民意推,
講白了一開始市府就沒有把遊戲規則還有風險講清楚。
民眾:
不要智障大灑幣,
為了意識形態搞這個有屁用?!
我用更白話的方式跟這個口罩販賣機廠商說好了。
我知道你會很憤慨,因為跟當初說的完全不一樣。
沒錯,就是不一樣,因為上頭的想法變了,然後承辦人用民意當理由搪塞。
就算想法沒變,根據採購辦法,你還是只能乖乖的被壓榨剝削,
投資的成本不可能全部拿回,
講白了就是讓你學個經驗,下次不要再這麼單純。
大廠不願意接就是因為這是個屎坑,
技術層面好解決,但是上意的揣摩很費時。
作者: negatron ( )   2020-04-30 09:46:00
小額的是多小才能跳過招標?
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 09:47:00
類似十萬這樣,所以業者的開發成本絕對無法回收。
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-04-30 09:48:00
市府:不用錢的真好
作者: negatron ( )   2020-04-30 09:48:00
好像有印象,之前北市跟網紅合作也是壓在十萬
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 09:49:00
這個承辦人應該開頭就要說明,不過講完後,還會留下來的不是死粉就是傻根吧。不要看那些廠商的價格都拉的很高,好像暴利,其實這也反映了機會成本。就是要躲過公開招標,招標的話,資訊要放出來,再來不一定能夠讓他們屬意的人得標,且得標的做的不一定好,這是互相關聯的。再來,柯文哲有這個膽子直接下決定嗎?
作者: MPSSC   2020-04-30 09:51:00
柯現在連市政都躲得老遠全拿33當防火牆.他才不會直接下決策
作者: negatron ( )   2020-04-30 09:53:00
柯自詡雍正,怎麼會不直接下決定
作者: uieasier (uieasier)   2020-04-30 09:53:00
自詡雍正 實則不沾鍋馬2.0
作者: swpoker (swpoker)   2020-04-30 09:53:00
政府採購法,10萬可自行採購,不同金額的採購規定也不同,柯p既然無視程序啊
作者: MPSSC   2020-04-30 09:54:00
他現在連要找余文人家都不給他找了
作者: dadaHOPE   2020-04-30 09:54:00
大概就是"口罩台北隊"這個噱頭
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 09:55:00
我說下決定是,超過限額,一樣指定這個廠商。柯文哲哪有種,畢竟他最喜歡壓價錢了,再來是這個東西也被批評成效很差阿,死都別人死,他才不會擔這個責任。
作者: MPSSC   2020-04-30 09:56:00
柯這種死道友不死貧道的行徑第一天認識他?他就典型的爭功諉過怕事主管阿
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 09:57:00
給廠商學個經驗啦,公家機關就是這樣,靠採購規定把所有的責任撇乾淨。廠商也不要覺得都是民粹,跟公家做生意就是高風險,除非你有辦法跟柯文哲坐著吃飯,不然千萬不要傻傻相信承辦人的嘴。
作者: Barolo (Barolo)   2020-04-30 10:31:00
照你這種程序那最後很可能養出新X大弊案 只能說柯文哲只會出一張他媽的臭嘴不過我完全同意你本篇說的情況 因為我偶爾也會接到一些類似的政府承辦人員請託 只是!那種請託都只有成案前規劃請注意! 是「成案前」 最終還是會走正常的招標採購程序然而美Z這案子就很奇怪 竟然!沒有採購程序就先成案了要是美Z說的是真的 那真的非常非常非常奇怪!
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 11:02:00
B大的應該是常態性的正常流程,我遇到跟美z的這種是突發性,時間上不允許這樣子做法,又或是其實北市府針對這個案件,做了很多不同的方案,只是各方案的廠商彼此不知道。最後反正了不起一個得標而已。第一次玩這種遊戲,真的滿肚子幹話。
作者: GGL (小林)   2020-04-30 11:44:00
以我自己的採購經驗,原po說的八九不離十同樣的教訓是一開始絕對不要找沒經驗小廠最後一定兩頭空小廠比較會去配合成案前的免費規劃委託
作者: benothing (禹楓)   2020-04-30 12:04:00
我聽到承辦人不斷重複著「你們配合度比較高」,也一起傻笑了起來。事後大概才意會到他真正的意思。
作者: chewie (北極熊)   2020-04-30 13:18:00
大概就是這樣 叫你配合做出個雛型出來 然後就沒了

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