Re: [討論] 日本延長緊急事態宣言到5月31日

作者: demitri (forever)   2020-05-05 03:48:11
你提到日本對台灣友好所以台灣要特別支援日本
是的 日本算是友台國家 然而在外交上
日本官方 對台灣地位並沒有特別的關愛或是承認
他們一樣看中國的臉色 一樣跟著其他國家對台灣的國際地位裝死
至於你講到支持WHO
我想你可能比較關注日本新聞 而沒有關注其他國家
這次光是"官方"要求台灣加入WHO的 或是至少以觀察員加入的
就有日本 美國 英國 加拿大 澳洲 歐盟
https://www.thenewslens.com/article/117197
日本是對台灣偏友善的國家 但不是唯一一個對台友好的
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: ※ 引述《demitri (forever)》之銘言:
: : 台灣沒有義務竭盡所能去幫助一個那麼大的國家
: : 這跟當初喊著要捐中國口罩的愛支人士有什麼兩樣?
: : 你愛日本 人家愛中國
: : 兩者態度都是要台灣掏心掏肺幫外國 有這麼卑微嗎?
: 我很尊重d大,我知道d大你自稱居住在美國西岸,
: 也常常發文提供一些現在的在美國當地的觀察和評論,
: 每次提到美國的疫情或選情,d大也有許多非常好的文章,
: 這些是非常非常好的分享,我也從中學到很多東西。
: 以下純粹就事論事,不涉及對您個人本身。
: 關於前文,我主張『台灣應該大力援助日本對抗武漢肺炎疫情』
: 回應你的質疑:
: 一、台灣援助日本並不卑微,而是合理的國際互助合作。
同樣的 跟任何國家 若有需要都有國際互助合作 而不是把日本當成最特殊存在
: 你把『台灣幫日本』跟『台灣幫中國』相提並論
: 個人相當不以為然,不認為這二者可相提並論。
因為你提出你個人的理由 是出於對日本的喜愛 還有兩國緊密連結關係
那些愛支病的是出於同為華人 以及兩岸緊密的來往關係為理由
我討厭中國 更討厭他們對敵國的友善態度
我也不支持支援中國 覺得也太自虐
但他們的理由也是理由 即使你我多不以為然
同樣的 我人在美國 所以我私心希望台灣乾脆通通捐美國
因為美國比日本更友台 美國垮了 台灣也不會好 這點你承認吧?
但就是不能這樣 要捐就要公平 這次挺台灣的國家不少
外交要用在刀口上 美國對台灣友善 我們捐美國C/P很低
同樣的理由 捐日本C/P也低
再說了 三億多人的國家
哪是耳屎大的台灣能幫多少的 加減幫而已啦
: 中國對台灣的態度是眾所周知,對台灣長達數十年的打壓,歷歷在目。
: 特別是關於公共衛生和醫療的這一塊,從SARS到現在,
: 中國對台灣的打壓,一直都在持續。
: 當年WHO會場
: 中國官員『都給拒絕了』『誰理你們啊』的語音 言猶在耳
: 反觀日本
: https://times.hinet.net/topicList/857
: 日本首相安倍晉三,早在1月底,1/30出席參議院質詢時,
前面講了 日本不是唯一一個國家
: 就公開表態支持台灣參與WHO
: 4/17 安倍總理公開發言支持台灣參加WHA
: 4/28 安倍總理在眾議院,公開表示他『親口告訴譚德賽』
: 『日本支持台灣參與WHO』
: 《力挺台灣參與WHA!安倍晉三:我已親自告訴譚德塞》
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3150188
: 綜上所述,中國跟日本對待台灣的態度是天壤之別,完全相反
: 禮尚往來 或者說 公平回應
: 那麼『台灣對待日本』的態度比『台灣對中國』的態度好
: 有何不可?
: 即使中國態度如此惡劣
: 但在行有餘力的前題下,
: 如果中國需要
: 台灣可以援助中國,我不反對。
: 那麼援助對台友好的日本,又為什麼不可以?
所以我們什麼時候沒援助日本了?日本也拿到口罩了啊
問題在於你說要“對日加碼”
為何要加碼?要加多少?為何只加日本?
為何你認為捐歐盟太多?歐盟可有五億人啊
這些不就是你個人觀點而已
: 而且日本也援助過台灣的921大震災,台灣也援助日本的311震災
: 兩國之間有深厚的互助傳統和信賴關係以及友誼
民間互相信賴 交流很多 但是日本官方對台灣是不冷不熱的
: 把合理的互助看做是『卑微』?
"合理"不是你說的算
更何況你還要我們加碼捐寶貴的防護衣 N95 這太over了
: 恕我無法理解和接受這樣的評價
: 二、援助日本在實際上有其必要性!日本確實需要更多醫療物資的援助。
: 日本確實缺口罩、缺N-95、缺防護衣、缺相關醫療物資。
哪個國家不缺你說?歐美加也很缺啊
: 日本固然是工業大國
: 但在全球產業鏈分工之下,自然有其側重點
: 剛好,口罩、防護衣等醫療物資,就是外包出去或對外採購
: 生產地主要都不在日本本土的物資
: 加上日本的口罩存貨被中國掃貨
哪個國家沒被掃貨你說?歐美澳加通通被掃貨光光啊!
我二月初在美國就買不到醫療口罩了
: 今年年初本來約有10億個口罩的存貨
: 但絕大多數都被中國買家掃貨掃光了,包括大S年初也是去日本掃貨
: 所以日本人現在的確是缺物資
全世界都在缺物資
: 不要說醫療口罩,連布口罩以及擋花粉的口罩都不夠用
全世界都一樣 而且日本有那麼多時間可以管制他們也不管
日本本來就是口罩生產大國 尚且如此 其他國家不就更慘
這怎麼變成台灣的責任了
: 這就是日本的現況
: 三、老實說,我一直主張台灣在行有餘力時要援助他國,
你說要援助他國 卻是強調台灣援助“日本”不夠
所以我就問 為何你要特別把日本獨立出來
你的理由我覺得沒啥說服力
: 在現在這個高度全球化的社會,國際合作是公共衛生體系非常重要的一環
: 即便是中國,其實我也認為如果現在疫情還很嚴重的話,有需要也應該幫忙,
: 只是因為中國現在疫情已經基本控制住,而且中國也在援外了,
: 中國自己就是全世界最大的口罩生產國
: 所以中國現在不需要外國援助
我從沒說台灣要援助中國
我只說你拿台灣要“盡力”幫助日本 因為日本不好 台灣不會好
但那些愛支的也認為中國疫情不好 台灣也會遭殃
所以我們要“盡力”
二選一話 我當然支持幫助日本 而不要幫助中國
但這世界上並不是只有日本跟中國
: 四、台日之間的往返人次,比你說的東南亞的單一國家如印尼、新加坡都多。
: 互動如此緊密,
我們跟東南亞互動非常緊密啊 那麼多移工
台灣的印尼 菲律賓人 比日本多多了
他們國民對台灣的社會貢獻非常的大啊
東南亞不好 台灣也不會好
這是不是台灣要‘竭盡所能’幫東南亞的理由?
: 台灣也不可能永遠鎖國,總是會開放的,
: 那麼希望疫情徹底控制住,是很合理的希望。
台灣又不是只有鎖日本 所以鎖不鎖國 跟台灣‘要加碼幫日本’有什麼關係
此外以為台灣狂幫忙就能緩解疫情 也是一廂情願
1. 台灣再怎麼竭盡所能幫日本 也不可能讓日本疫情控制住
你忘了日本人口是台灣的六倍嗎?
2. 日本政府在裝死 不醒悟 神都難幫
3. 同樣的話 世界不好 台灣不會好 台灣確實已經在幫全世界了啊
所以為何這理由轉變成 台灣要“特別努力”幫助日本?
: 綜上,台灣援助日本有其正當性和合理性,
: 個人不同意把積極援助看成『卑微』、『諂媚』或是有辱國格
: 這就太過狹隘了
有辱國格什麼的 那是你自己腦補
問題不在於 有沒有理由幫助日本
而是你過度專注在日本身上 而忘了這樣會排擠台灣幫助其他國家
你以為這“正當性‘只有日本有 實際上很多國家都有
以功利角度來看 台灣幫助很多其他國家 都對台灣外交有利
不只有日本
以人道角度來看 日本不是疫情最嚴重的 而且還是個富有國家
要幫的話 應該是幫最需要的 全世界很多國家比日本更需要人道援助
以務實面來說 兩千萬人的小國幫不了一億三千萬的大國
那些珍貴防護資源不能亂捐過去 捐口罩就罷了
防護衣那些真的只能捐一點點而已
造價昂貴 消耗量那麼大 日本自己不搞定 沒有哪個國家幫得了他們
作者: rootpresent (本禮)   2020-05-05 05:19:00
錯 日本不是友台國家 台灣是日本國
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-05 06:04:00
你可能沒搞清楚,或者是有意的忽略我『支持』在中國需要時援助中國,前提是我們行有餘力。所以我並沒有因為中國對台灣不友善,就否定援中的可能性現在沒有援中,只是因為中國疫情已經幾乎完全控制住。是因為中國不需要外國援助了,甚至中國都還努力當外國就連對台灣態度最惡劣的中國,我都能接受捐贈醫療物資了那還有什麼不能捐的國家?簡單講,台灣積極援助日本,和援助美國等,並不衝突本人也沒否定過援助美國而之所以積極倡議援助日本,是因為日本確實有此需要,這是因為情況緊急的程度不同,所做的合理的區別對待沒有必要無限上綱到『卑微』什麼的用語綜合考量連結緊密程度、出入境來往人次、疫情嚴重程度等行有餘力就盡量援外,從幫助周邊國家開始,日本 東南亞印度、再到美國、歐洲、拉丁美洲、非洲等 都可以幫忙我文中從未主張『獨厚日本』,而是主張更積極的援外而在積極援外的整體框架中,包括更積極的援助日本這才是我文章脈絡的完整意思。這從我支持援助中國,就能看得出來。
作者: Moratti (哭哭)   2020-05-05 07:57:00
你越來越像大外宣了當川普要準備對中共出手時候 出來罵川普說實在 美國防疫細節 乾我們台灣屁事而且長期關注 台灣新聞的人 不可能不知道日本對台灣的援助 這哪是那些歐洲?國家能比的關鍵時刻 出來反川反日 有夠奇怪的你
作者: Rhime19 (失控人生)   2020-05-05 12:25:00
日本不自愛,台灣怎麼幫也是投石頭到水裡出於私慾我也很希望日本快點好起來,但這不是台灣多捐一點就能達成的事情看他們怎麼運用這兩三個月的時間就知道了……很無奈真的不需要對日本太特別,即使很喜歡這裡台灣顧好自己,對各國該幫就適度的幫,就很好了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-05-05 12:53:00
我現在看懂你主要不滿意的點,是在認為我『獨厚』日本?朋友跟你借錢,跟陌生人跟你借錢,額度會一樣嗎?作為一個善心人士,會給陌生人錢,但也不會比朋友多吧?這不叫『獨厚』,而是『合理的區別對待』,謝謝。

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