Re: [討論] ZM是甚麼時候走歪的?

作者: m82 (消脂努力中)   2020-05-05 14:03:21
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言:
: : 想當初小弟我也是很崇拜ZM的,看他在歷史群痛電那群黨國遺老實在是令人大呼過癮。
: : 不知從何開始,他卻越走越歪,開始有些爭議言論如「中國對台資訊戰不存在」,反
: : 送中那時似乎也有些逆風的言論,當然其代表作就是在臉書貼文說,台灣確診數字低
: : 是因為篩檢量低,然後還被上了新聞又自刪,嘴巴上說是不想浪費時間跟人吵。
: : ZM大師是從甚麼時候開始走歪的?
先講清楚背景知識,目前感染科專家的估計,加上無症狀/輕症未被檢出的
患者,武漢肺炎最終的死亡率可能接近1-2%,比1918西班牙流感稍少一些,
也就是說全世界目前扣除中國,沒被檢出的病人數可能是已知的5倍左右。
以這個數字作估計,武漢肺炎真正的重症率大概5%,每一百人有5人要住院
: 我走歪個屁,走歪的是網路上的綠營激進派
: 2. 台灣的檢驗能量不夠是一個客觀事實
: 台灣一天只能驗幾百一千,但台灣正常時一天的入出境旅客人數有十幾萬
: 這十幾萬人都沒有被檢驗,而是無差別隔離,長久下來經濟活動必然崩毀
: 因此提高檢驗能量是必然且必要的,也是各國的推進方向
因為全世界所有國家幾乎都出現大規模社區傳播,因此必須要大規模擴大檢驗
盡量匡列出感染者,輕症叫他們回家隔離14天等傳染力降低,重症收住院治療,
這是在大流行的國家阻斷傳染鏈的必要手段
而台灣為什麼不用,因為真正進入台灣社區的病毒非常少,而且被台灣人的口罩
跟酒精乾洗手給擋下了,傳染能力很弱,因此就算有少數黑數也造成不了問題。
請記得,武漢肺炎每100人會有5人重症住院一個會死,這5個人是逃不過RT-PCR
檢驗的,就算在急診不驗,這五個人也會被當流感重症通報給CDC,最後一樣會
採檢送PCR
https://imgur.com/6jOOC55
而台灣今年的流感重症已經快滅亡了
: 這根本和什麼貝氏定理條件機率的屁事沒有關係,入境旅客從不同國家地區過來
: 條件機率全部不一樣,不能用抽樣的
誰在跟你抽樣,入境旅客全部都要作健康申報,有相關症狀的全部採檢後居家檢疫
確診的直接送去負壓病房,沒症狀的居家檢疫14天後回溯症狀,完全無症狀才改為
自主健康管理,有症狀的直接送採檢,陽性就送負壓。這不是抽樣,這是用旅遊史
、病史跟症狀去框列高危險群,目的是提高檢測前陽性率,進而提高陽性預測值減
少偽陽性浪費醫療資源
: 另外此病毒無症比例達八成,敦睦艦隊一例對抗體抽樣早就驗證,
無症/輕症比例八成,請不要亂改統計結果。目前全世界最完整的武肺cohort
是鑽石公主號,真正從頭到尾都無症的佔18%,確診當下無症的有部分是還在
臨床前期,過幾天會開始出現症狀
另外,抗體檢驗的最後結果到現在都還沒公布,你在驗證甚麼?? 觀落陰嗎
: 實際感染的遠遠比驗出來的多
無症狀兩成,加上台灣超過93%的醫療覆蓋率,實際上黑數最可能的範圍是比驗
出來的少很多,而且傳染力低落,威脅非常低,這就是防疫成果,有心人可以到
處吹台灣under test,但有威脅性的社區傳播絕對騙不了急診人,這兩個月急診
門可羅雀這麼久,一旦出現疫情,呼吸道感染跟不明肺炎病患絕對會讓急診有感
: 但綠營的維穩狗聽到「台灣檢驗能量不夠」不知道為什麼就莫名G點被戳到
: 一定要死守超英趕美,台灣No.1,
: 另外在這個敘述裡,我從來沒有說政府蓋牌或隱瞞疫情
: 我說的就是台灣檢驗能量不夠,驗不出來的絕對比驗出來的多,根本就沒有問題
我再說一次,每一百人五人重症住院,這五個人幾乎逃不過檢驗,因為病毒性肺炎
的特徵跟一般肺炎差很多。連續兩週本土都掛零,表示社區就算有黑數也只有幾十
例輕症
: 從這幾個案例,你可以發現網路上的激進派基本上已經變成抹黑狗
: 1. 電不贏人,就曲解你的話
在武漢肺炎這件事情上,我每次電你你就落跑,藉口自己時間很寶貴,實際上
是專業能力跟韓國瑜那個民間防疫聯盟差不多,為了避免像韓國瑜一樣越講越
錯,乾脆自己逃離戰場以免越來越丟臉
從戰術上,這種戰法很聰明,但是戰略上,你根本就不應該跟這個議題。防疫是高
度專業的工作,你這種大外行根本不該跳出自己的守備範圍進來戰,戴上你的口罩
不要亂噴口水,去你認為值得的店家消費,就是你對防疫最大的貢獻
: 2. 無視別人的澄清,反覆散播抹黑敘事
: 3. 別人在筆戰C議題,直接無視,拿一些特別好抹黑的AB案例洗地
: 可憐吶,台灣人
: 你都沒有自覺你把自己開向什麼地獄之路嗎
可憐哪ZM,把整群醫學/公衛專家當成維穩派
你都沒有自覺自己正在犯2018年深綠激進派的錯誤嗎
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2020-05-05 14:05:00
作者: tigerzz3 (CC)   2020-05-05 14:06:00
專業來了 這篇他不敢回啦
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-05-05 14:07:00
我臉書上也看到有醫師質疑有黑數,我問他那剩下兩成重症去哪了?
作者: sdhpipt   2020-05-05 14:07:00
簽名檔 這你要去問林義雄啊 XD
作者: lolovero (涼)   2020-05-05 14:07:00
作者: tigerzz3 (CC)   2020-05-05 14:08:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:09:00
我推!政黑我服的兩個人只剩一個能發文了,就是這篇
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-05-05 14:09:00
他回我:「你怎麼能確定無症狀者就兩成而已?搞不好台灣很多輕症無症狀blahhhhh」
作者: lolovero (涼)   2020-05-05 14:09:00
噗吉不能發文?!
作者: k2541398 (公館水果大王)   2020-05-05 14:10:00
covid19的肺炎影像學表現就跟一般lobar pneumonia差很多啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:10:00
噗吉被隔壁退文,應該會全站禁言幾天吧
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-05-05 14:11:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:14:00
其他國家拼命篩是因為他們陽性率超高=感染者一堆台灣這種陽性率不到1%(紐約的1/20)拼命驗個鯛。
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2020-05-05 14:15:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:16:00
一堆這種所謂的「專家」要防疫有成的台灣,去跟那些感染爆發的國家「看齊」,不是神經病就是有別的目的如果台灣陽性率超過20%,我也會出來喊擴大採檢啊
作者: ESL63 (靜電)   2020-05-05 14:17:00
他明明就外行人 為什麼一定要嘴他不懂的還死不服輸
作者: dawnny (dawn)   2020-05-05 14:19:00
一堆泛統派咬定國外疫情大爆發 台灣確診人數那麼少 可能
作者: Justice5566 (正義56)   2020-05-05 14:19:00
這篇超猛
作者: dawnny (dawn)   2020-05-05 14:20:00
有黑數 一定要普篩 就能戳破時中神話了!!
作者: yien (菲比)   2020-05-05 14:20:00
推推推
作者: tinmar (tinmar)   2020-05-05 14:21:00
認錯是一種勇氣 他不敢認錯 只好繼續凹下去為什麼不敢認錯 因為他自以為的形象是大師大師認錯 會很尷尬
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:23:00
可是他會偷修文
作者: demitri (forever)   2020-05-05 14:23:00
作者: tsgd   2020-05-05 14:24:00
基本上讀書很好 但讀到最後只會嗆人多讀書的我一律當白讀
作者: tavern (zzzzzzz)   2020-05-05 14:24:00
現在還有誰會認為他是大師嗎XDD
作者: KimWexler   2020-05-05 14:25:00
無知就是力量
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-05 14:25:00
超好笑的 盛行率哪裡是靠普篩決定的…XD
作者: tsgd   2020-05-05 14:26:00
政黑胡忠信吧 一直堆疊專有名詞 結果被T董簡單數字打爆修文完繼續再戰 這種恥力連當年胡忠信都做不到
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-05 14:29:00
好啦 就算無症狀的好了 盛行率讓你加權200%好了也還是處於高估狀態啊 普篩個懶趴另外 這個病有症狀的還是比較多 不會說有症狀的都抽驗不到 沒症狀的滿街跑
作者: jess730612   2020-05-05 14:32:00
八成大師被大鍋炒了系列文有夠長 有點於心不忍了
作者: tsgd   2020-05-05 14:33:00
收起你多餘的同情心 你的同情心可能對他來說沒有價值w
作者: demitri (forever)   2020-05-05 14:35:00
今天新聞說 德國推斷無症狀大概1/5
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-05-05 14:35:00
專業推
作者: panachiao (liebe)   2020-05-05 14:38:00
柯粉大概是全台最希望疫情爆發的人疫情爆發柯就可以嘴中央 然後柯粉就可高潮當網路醫生
作者: caitlyn (警長)   2020-05-05 14:39:00
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:40:00
柯粉(X) 柯韓粉(O)
作者: panachiao (liebe)   2020-05-05 14:41:00
柯粉跟柯韓粉差異在?
作者: jazz19860929   2020-05-05 14:42:00
作者: jeylove (別亂來)   2020-05-05 14:43:00
一堆人討論ZM走歪,倒不如說他只是偶爾正過幾次。一直都是歪的
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-05 14:44:00
那個星火是喜憨島側翼沒錯
作者: demonh311 (Dream)   2020-05-05 14:44:00
他應該去看心理醫生
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 14:45:00
簡單說,柯粉是為柯想,柯韓粉是為了打綠假裝挺柯。
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-05-05 14:45:00
把生醫專家當狗看不就是宇昌案的國民黨?
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2020-05-05 14:46:00
炒作宇昌案的國民黨
作者: swatseal (babuya)   2020-05-05 14:46:00
柯粉跟柯韓粉 我分不出來 因為柯跟韓是一樣爛的政客
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2020-05-05 14:46:00
他也有幫時力講過話 躲在小黨裝中立真的看太多了
作者: gerund (動名詞)   2020-05-05 14:54:00
作者: bibiwei   2020-05-05 14:56:00
作者: riomusi (ads)   2020-05-05 15:04:00
哈哈江你達哈哈
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-05-05 15:20:00
明明就是簡單的數學問題,為啥一堆看起來是聰明人一直在裝自己是笨蛋
作者: amos30627 (Destiny)   2020-05-05 15:22:00
之前在臉書有人說大師現在是幫CF網路操盤的? 有掛否?
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2020-05-05 15:25:00
啪啪響
作者: coolorphen (楊梅職訓99期電機控制)   2020-05-05 15:26:00
給人家留點顏面啊!打臉到他爸媽都認不出啦
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2020-05-05 15:26:00
真的是不懂裝懂還膽敢狡辯的柯憐蟲
作者: suny921 (熊大)   2020-05-05 15:29:00
為什麼要欺負思覺失調的人?有病要吃藥啊!
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2020-05-05 15:30:00
讚喔
作者: chenyei (documentarian)   2020-05-05 15:46:00
幹嘛跟廢文王認真
作者: chathamcat (chathamcat)   2020-05-05 15:52:00
作者: shengyeh (shengyeh)   2020-05-05 16:05:00
XD
作者: akouchen11 (akouchen11)   2020-05-05 16:10:00
專業的不推不行
作者: momocom (momocom)   2020-05-05 16:18:00
星火不是炳忠搞的嗎?怎麼統促新黨變喜樂島側翼?
作者: demitri (forever)   2020-05-05 16:22:00
想問一下 為何十四天傳染力就減弱 可是發病期不是很長嗎
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-05-05 16:26:00
大濕要去賺美金6800,沒空理你們啦>”<
作者: Barolo (Barolo)   2020-05-05 16:38:00
輕症若走向改善 那理論上感染力就是越來越弱 因為理論來說病症與病毒量會成正比 此外如咳嗽等病症與傳播有關只是台灣目前醫療資源夠 所以就算輕症、無症狀也嚴加處理如金巴黎哥
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-05-05 16:43:00
可憐啊 不學無術又被痛打臉
作者: demitri (forever)   2020-05-05 16:45:00
金巴黎哥 關了那麼久 不能去舞廳 應該很悶喔
作者: ktpp   2020-05-05 16:50:00
這篇專業
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-05-05 17:12:00
你跟T董組合拳太痛啦XDDDDDDDDDD
作者: jason748 (傑哥我要)   2020-05-05 17:14:00
喜樂島那個叫台灣星火
作者: angelliao37   2020-05-05 17:15:00
作者: gtfour (朱兆蘭)   2020-05-05 17:16:00
推這篇
作者: generally (滾來滾去)   2020-05-05 17:24:00
zm走鐘的很厲害
作者: wish1975 (wish)   2020-05-05 18:28:00
好專業,用詞卻容易理解!讚
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2020-05-05 18:38:00
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-05-05 19:18:00
push
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-05-05 19:45:00
真強者
作者: gh34163 (這。)   2020-05-05 20:22:00
作者: ppc ( )   2020-05-05 20:58:00
他都不敢回你ㄟ 但他會在別篇說懶得回你

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