Re: [討論] ZM是甚麼時候走歪的?

作者: m82 (消脂努力中)   2020-05-05 20:56:12
※ 引述《cerberi (cerberi)》之銘言:
: 恕刪部分
: 有些小地方 您 說錯了
: ※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言:
: : 因為全世界所有國家幾乎都出現大規模社區傳播,因此必須要大規模擴大檢驗
: : 盡量匡列出感染者,輕症叫他們回家隔離14天等傳染力降低,重症收住院治療,
: : 這是在大流行的國家阻斷傳染鏈的必要手段
: : 而台灣為什麼不用,因為真正進入台灣社區的病毒非常少,而且被台灣人的口罩
: : 跟酒精乾洗手給擋下了,傳染能力很弱,因此就算有少數黑數也造成不了問題。
: : 請記得,武漢肺炎每100人會有5人重症住院一個會死,這5個人是逃不過RT-PCR
: : 檢驗的,就算在急診不驗,這五個人也會被當流感重症通報給CDC,最後一樣會
: : 採檢送PCR
: : https://imgur.com/6jOOC55
: : 而台灣今年的流感重症已經快滅亡了
: 第一點反例
: 案例19 白牌司機死後確診
案19是從流感重症裡面抓出來的
: 目前沒有任何一個檢查可以篩檢全部病患
: 沒有一定的事 但我們持續再改進
: 從一開始有不足 逐步擴大通報
: 台灣應對速度絕對是世界上前幾名
: 但是面對疾病 我們必須承認有所不足
: 長庚院內感染讓我們加強醫護警覺
: 死後確診讓我們擴大通報篩檢
: 機場內傳染讓我們修正返國檢疫
: 我們台灣本來就不需要成為全知全能不會出錯的國家
: 台灣隨時在進步 隨時在修正
: 是世界上防疫優秀的國家
我認為你說的沒錯,這是我們曾經的不足,但CECC有從不足中學習改進
所以這個洞目前基本上算是補起來了,臨床長得像病毒性肺炎的病人現在幾乎都會驗
: : 誰在跟你抽樣,入境旅客全部都要作健康申報,有相關症狀的全部採檢後居家檢疫
: : 確診的直接送去負壓病房,沒症狀的居家檢疫14天後回溯症狀,完全無症狀才改為
: : 自主健康管理,有症狀的直接送採檢,陽性就送負壓。這不是抽樣,這是用旅遊史
: : 、病史跟症狀去框列高危險群,目的是提高檢測前陽性率,進而提高陽性預測值減
: : 少偽陽性浪費醫療資源
: 這裡稍微不對
: RT-PCR檢驗武漢肺炎根本沒有偽陽性的問題
: 因為沒有其他檢查可以證實rt-pcr錯誤
: 在防疫初期中期醫療資源比較不足的是篩檢
: 病房和醫護人員還沒有到無法承受
: 寧可抓到 不願放過 是前期的目標
: 所謂偽陽性的困境
: 是當我們採用快篩工具時 需要考慮的
: 我們現在是用快篩嗎 不是
: 所以現階段拿偽陽性來做解釋
: 是超前部署!!
: 中研院快篩快可以用了
: 用在哪裡是一個關注的點
USCDC的文件中有提到現有的primer還是可能跟常駐的病毒叢交叉反應造成偽陽性
如果再加上採檢汙染或檢驗人員操作失誤(依照普篩派的幹法,把檢驗量用到100%
的話,檢驗人員會過勞,失誤會增加),所謂"沒病被當成有病"的人會更多
: : 門可羅雀這麼久,一旦出現疫情,呼吸道感染跟不明肺炎病患絕對會讓急診有感
: 推
: 現在全台各醫院警覺心強到極限
: 真的本土爆發疫情 其實是瞞不住的
: 但有一個讓人害怕的黑洞
: 軍隊
: 只要軍隊沒事 各縣市都比軍隊安全
: : 度專業的工作,你這種大外行根本不該跳出自己的守備範圍進來戰,戴上你的口罩
: : 不要亂噴口水,去你認為值得的店家消費,就是你對防疫最大的貢獻
: 沒錯 你說的是對的
: 防疫的問題指揮中心一直在調整
: 根本也不需要誰搖旗吶喊或指指點點
: 以前做的現在改了更完整
: 現在做的未來也未必決不能動
: 只要能幫台灣防疫 其實中央地方都很努力
: 話說回來jason大這樣針對一個鄉民
: 是不是我也來發個
: 當初支持反紅媒法 中共代理人法案
: 對柯建銘賣台賣中共代理人法案不吭聲
: 全部走歪的文呀
: 以下開放對柯建銘賣中共代理人法叫好的噓
這就跟我回文無關了,只要ZM喊一次檢驗不足黑數比確診多,我就會吐槽他一次
這些柯譚韓粉是有多看不起我們一線的醫療人員?
作者: l81311i   2020-05-05 20:58:00
你也是醫護人員啊。政黑裡面到底是多少醫生護理師?
作者: jazz19860929   2020-05-05 21:00:00
ZM剛剛不是有在別篇的推文出現嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:12:00
你根本被害妄想 搞不清楚整件事狀況我說台灣檢驗數比較低 是在我臉書私帳自言自語從頭到尾就沒有嗆政府嗆醫護的意思 我就是非常精準的單純表述台灣檢驗能量不夠結果他媽的一堆維穩狗政治狂糾察隊 抓出來亂抹黑包括你也是 亂曲解別人原意我連幹政府都沒有 我也沒說醫護不好 我說的只是他媽的一個很基礎的事實台灣的網路風氣他媽的有病 這是很多本版人士最好深切反省的
作者: LouisTung (Liang)   2020-05-05 21:16:00
例如你自己啊
作者: tsgd   2020-05-05 21:16:00
四個字 我沒有錯趕快離開這個你認為不值一哂的小地方啊
作者: yien (菲比)   2020-05-05 21:24:00
硬凹真的很難看= =
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)   2020-05-05 21:27:00
那是因為現在沒事吧 要是出事早就跳出來當先知了...
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:28:00
凹個屁啊馬的 你自己每天吃政治鬥爭的垃圾資訊 跟別人活在根本不同的時空裡 到處看別人蛛絲馬跡都馬上直覺認為別人是在政治鬥爭 是在黑你杯弓蛇影這成語就是這樣叫的 你自己的人生自己保重
作者: fasuhaaa (fasuha)   2020-05-05 21:32:00
所以大師願意提供無症狀8成的資料來源了嗎
作者: azure1428 (曲闌深處重相見)   2020-05-05 21:40:00
感謝所有一線人員的付出!專業人士有理有據的文很珍貴啊,這次疫情真是長了很多公衛知識!
作者: madgame (靜)   2020-05-05 21:41:00
其實一路看下來的人都知道ZM的心態轉變吧,就一開始很興奮的發現台灣檢驗數不高,想說又可以當先知惹爽結果馬上被打臉就開始刪文否認惱羞ㄏㄏ
作者: Barolo (Barolo)   2020-05-05 21:44:00
ZM還沒崩潰完阿 可憐哪
作者: andy89202033 (89202033)   2020-05-05 21:45:00
丟臉欸
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:47:00
心你妹啦 神經病 你我肚子裡的蛔蟲喔?政黑版就是一堆妄想小說家 每天專門敘事平行世界久了輕則脫離現實 重則害死你自己我的說法從第一天到最後一天都沒有改變 你自己考古講直接一點 深綠從以前開始就自我激進化 杯弓蛇影很久 把不深的一律視為敵人 最後對人亂開警報 亂抹黑 全部都是自己的妄想
作者: momocom (momocom)   2020-05-05 21:50:00
推專業
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:50:00
當你他媽的對別人有成見 你就會把世界只化成三種人
作者: Doralice   2020-05-05 21:50:00
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:51:00
(1)我 (2)柯粉 (3)韓粉 非我族類?他一定柯韓粉思考
作者: tsgd   2020-05-05 21:51:00
考古你修過的文章嗎w
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 21:54:00
北七 比如回到本案 你們是自己在網上看太多韓粉嗆醫護 然後偶然看到我碎碎念 就直接代入我在嗆醫護政治腦就是這樣 你要警覺你自己人生的扭曲陷害忠良 到處亂打槍無辜人 我真的是精神力強大現在才還願意和你講這些講完就算了 我一貫原則沒慧根的不用浪費時間
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2020-05-05 21:57:00
原來ZM變成柯譚韓粉惹 現在風向是這樣嗎?
作者: yien (菲比)   2020-05-05 21:58:00
再推一次原po,謝謝你釐清事實,以正視聽
作者: Barolo (Barolo)   2020-05-05 22:00:00
瘋狂人身攻擊耶 可憐哪
作者: reason825 (reason)   2020-05-05 22:00:00
ZM大真的別惱羞,難看
作者: madgame (靜)   2020-05-05 22:01:00
ZM 居然幫嗆他的人找台階下欸,感恩喔 XDD
作者: wkiosar (隙間飛行)   2020-05-05 22:03:00
這串是怎麼走回正常的?
作者: jazz19860929   2020-05-05 22:04:00
回文回成這樣,然後說別人激進,呵呵
作者: tsgd   2020-05-05 22:05:00
因為有真正的專家在
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-05-05 22:08:00
惱羞的樣子好舒壓
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-05-05 22:09:00
推m82
作者: greedypeople (普通人)   2020-05-05 22:10:00
喔氣氣氣氣氣
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-05-05 22:12:00
推m8 夏普大師繼續嘻嘻哈哈XDDDDDD
作者: jazz19860929   2020-05-05 22:13:00
你還不是把人劃分成維穩狗政治狂糾察隊?等等…這是一種還是三種啊,呵呵
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-05 22:19:00
齁777777777777蓋牌///////普篩///////美國好強////
作者: ESL63 (靜電)   2020-05-05 22:24:00
外行人明明不懂 硬要耍嘴皮 說謊造假硬拗樣樣來 有夠無恥
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2020-05-05 22:24:00
喔7777777777777777777777777777777777777
作者: mainsa (科科)   2020-05-05 22:29:00
台灣的陽性率這麼低 入境人數現在也不高 本土已經連續超多天零確診了 然後台灣還保有一天超過四千人的檢驗能量代表如果突然出現狀況 是可以完全吃下來的 比如敦睦艦隊出狀況 台灣用保有的能量就可以一天驗完艦隊的所有人請問這種情況下台灣的檢驗能量哪裡不足? 要講就要拿一個
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2020-05-05 22:31:00
外行裝內行 還拿一堆歪理詭辯羞辱相關從業人士 真的有夠丟人現眼
作者: mainsa (科科)   2020-05-05 22:31:00
理字出來 而不是用煽情崩潰的文字 甚至虛假捏造的數字出來造謠 既然自認為是讀書人 那拿出讀書人的理性有很難?說真的 恨民進黨不是問題 但認真防疫的成果是全台灣人一起
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2020-05-05 22:33:00
用虛假捏造的數據來亂指責別人,是想製造社會動亂嗎?是不是該請執法單位來關心一下?
作者: mainsa (科科)   2020-05-05 22:33:00
努力出來的 一起自豪 就無法讓民進黨獨居首功 但如果無腦的一昧攻擊所有防疫的措施 只會把所有人推到這些反對黨的對立面 也就是全部都去挺民進黨覺得民進黨防疫做很好 為什麼會這樣 這不是大家一起努力的結果嗎? 因為大家只有看到民進黨努力防疫 但反對黨一直努力扯後腿
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2020-05-05 22:43:00
結果ZM大師還是沒解釋無症狀八成是哪來的資料啊
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-05-05 22:44:00
不管ZM怎樣,他變成啥柯韓譚粉,這人設怎麼看就怪怪的啊?
作者: fasuhaaa (fasuha)   2020-05-05 22:48:00
ZM大師可能是因為跟柯韓譚粉一樣恨死蔡英文,所以有時會表現的很類似但實際上應該不是
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 22:48:00
外行的是你們這些人吧?從頭到尾都是我超手下留情 充滿憐憫之情好背?
作者: stesome (corn)   2020-05-05 22:49:00
完全看不到反對黨在扯後腿都是你們掰出來的
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2020-05-05 22:50:00
我氣量比你們想像大多了 嘴上講講 基本上還是在對話幫嗆我的m82下個台階有什麼了不起有時候我覺得你們很可憐不完全是在嗆 真的很可憐
作者: ESL63 (靜電)   2020-05-05 22:56:00
造謠說謊還會自刪的老兄 醫療你是外行人 就閉嘴吧
作者: Yinmomaster (白雲流水)   2020-05-05 23:06:00
真的 每次看到一堆連基本流病名詞都不太懂的人在那邊對防疫大放厥詞真的快笑死XDDDDDDDDDDDDDD
作者: reason825 (reason)   2020-05-05 23:14:00
ZM大,這裡雖然是網路,但幫自己留點餘地吧,整串下來真的太難看了
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2020-05-05 23:15:00
真丟臉
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-05-05 23:16:00
那個...自己講自己氣量大真的很詭異otz
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-05-05 23:19:00
幹他臉皮真的超厚
作者: WeGoYuSheng ( ♂開啟另一扇薇閣的門♂)   2020-05-05 23:23:00
粉粉出糗時,堅持自吹自擂、往自己臉上貼金、指責別人比較低賤,這模式是必然的啦,不然怎麼可能還是柯粉?因為濕腐就是這種人啊!
作者: panachiao (liebe)   2020-05-06 00:47:00
套句韓總的話:可憐哪
作者: demitri (forever)   2020-05-06 01:15:00
ZM為何會這樣不肯認錯 需不需要幫助啊?
作者: ppc ( )   2020-05-06 01:21:00
這篇真的笑噴XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: seazure2016 (音饗)   2020-05-06 02:54:00
我之前去看他的fb 看完只感覺這個人似乎精神有點問題 他的言論沒有關注的必要
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2020-05-06 04:26:00
真的可憐哪 每句話都重重打在自己臉上還不自知標準缺乏認同 自卑轉自大才只能用這些話語包裝自己
作者: Gunsroses   2020-05-06 05:39:00
ZM就是什麼話題都能講得好像很專業 實際上沒什麼專業啊

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