Re: [討論] 川普爭議如此多,為何仍有死忠基本盤?

作者: SincereBob (誠實老包)   2020-05-09 07:33:35
也來跟版友們談談這個攸關台灣前途的議題。
首先,多數人應該都同意,川普獲得多數傾向共和黨選民的堅定支持,總計約四成。
如果扣除不作答、尚未決定、不打算投票的比例,可以說目前川普可能的得票率,
跟他在2016年總統大選的總得票率46%相去不遠。當年希拉蕊是48.2%。
眾所周知,希拉蕊贏了普選票,但輸在佛州、賓州、俄亥俄、密西根及威斯康辛州。
他們各自擁有的選舉人票,分別是29、20、18、16、10張,總計93張。
川普與希拉蕊最後各自拿到304張vs.227張,差距是77張,翻盤所需的中位數是39張。
上述這五個州就是「搖擺州」,特別是俄亥俄州,被認為美國總統選舉最關鍵的戰場。
好,那目前川普對上拜登,誰的勝率比較高?台灣一些評論者以2016年為例,
認為希拉蕊也是一直民調領先,可是川普最後靠著五大搖擺州,硬是囊括較多選舉人票,
由此推估川普還是很可能選上。但這種推論有過度簡化之嫌,我們必須看三個要素:
第一,美國歷任總統尋求連任的勝率較高,二戰後未能連任的總統甚為罕見。
但我們不能輕忽,每任總統在第一任期後段的支持度都較上任初期為低。
如果該名總統在第一任後期的施政滿意度太低,通常競選連任的表現不會太好看。
現在,川普的滿意度連過半都很勉強:https://projects.fivethirtyeight.com/polls/
第二,美國總統能否連任,最主要得看當時經濟的表現,老布希翻船就是殷鑑。
川普原本連任最大的底氣就是經濟,但現在受到疫情影響,美國經濟會陷入長期衰退。
第三,五大搖擺州只要被民主黨奪回兩、三個,川普就會失敗。
依據路透社、經濟學人近期的追蹤民調,川普在這五個州都是全面落後的。
尤有甚者,甚至出現川普在原本十拿九穩的德州,都被拜登打平的民調。
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/texas/
至於川普在5月5日訪問的亞利桑納州,他雖提出「死很多人也要復工」的口號,
該州在傳統上也是典型的「紅州」,還出過反共硬漢高華德,他的民調還是落後。
https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/arizona/
綜合上述,川普現在無論是天時(大環境)、地利(搖擺州)、人和(滿意度),
都處於相當不利的環境,更不用說他還要處理德州等原本「紅州」後院失火的問題。
附帶談一下可能任命蕭美琴擔當新任駐美代表的話題。
蕭美琴從民進黨九零年代在野時加入民進黨國際工作,曾擔任該黨國際部主任。
民進黨屬於國際自由聯盟(Liberal International),是全球自由主義偏左政黨聯盟。
蕭美琴多次代表該黨參加這個聯盟的會議,打下了深厚的人脈,
不過,美國的民主黨雖然理念相近,但並非這個聯盟的成員。
相反地,共和黨是對立陣營
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2020-05-09 07:39:00
川普只要到選舉前還是每月發5000美金 應該會當選
作者: demitri (forever)   2020-05-09 07:39:00
美國現在反中的共識漸漸出來 只是民主黨一向比較溫和對中國還是那種多邊主義嗯嗯哀哀的態度不知道這次疫情 萬一拜登上了 會有怎樣的轉變我不太看好拜登會多硬 但也不覺得他會像小布希歐巴馬軟五千美金在哪XDDD 川普要開工就是不想要再發錢了啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-05-09 07:41:00
怎麼覺得蕭美琴不該去當立委耗那一段時間,要蹲點應該派別人去= =
作者: demitri (forever)   2020-05-09 07:42:00
蕭美琴就是浪費人才 是說花蓮就讓給花蓮王也沒差反正花蓮人開心就好最新民調 搖擺州好像川普又贏回來了 不知在衝啥
作者: MVPGGYY (MVP)   2020-05-09 07:48:00
是該派人去蹲點啦,但是派這種應該去國際上發揮的,變成去顧地方派系也怪怪的
作者: SincereBob (誠實老包)   2020-05-09 07:53:00
川普沒有贏回來,是輸的幅度縮小。他輸兩州就掛了
作者: silentence (小飛號:號:)   2020-05-09 08:05:00
傳統的操作就是這樣吧要不然都不會有人想去艱苦地帶努力
作者: creay222 (ㄚ龍)   2020-05-09 08:08:00
我還是覺得美國人會再給川普機會就像原Po說的 美國人基於穩定 還是會讓川普連任
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 08:21:00
推文裡真的是一堆屁話,每月發5000美金?川普到現在總共就發過一次錢,金額是1200,而且多數可領的人根本還沒收到,也從沒說過要繼續發錢,哪來的每月5000?現在是有議員在提案每月發2000,可是這些議員是民主黨明明簡單估狗一下就知道真假的東西到底為什麼這麼多人這麼有自信地在這邊胡說八道?另外說要穩定的人也是完全搞不清楚狀況,要穩定的人會投拜登,當初川普會當選就是因為選民不滿現況要找一個最不典型政治人物的人當總統,所以川普選民要的是改變現況。只是川普把美國搞的動盪不安所以很多人轉投拜登
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 08:50:00
1200密州收到囉, 兩大兩小合計3400
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 08:58:00
五千說的是失業救濟金啦我是覺得16和20根本沒有可比性今年的關鍵是反川勢力大集結
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:03:00
可以跟我講哪裡來失業救濟金每月5000這個數字嗎?一個月5000是最低薪資好幾倍,如果真的容易拿到美國根本沒人要去超商速食店打工了
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 09:06:00
每週450 聯邦加碼每週600算下來就是四五千 川普很狂啦你看這波股市狂漲 錢實在是太多了現在繼續工作真的是做身體健康的 科科
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:15:00
你的數字根本就不是每個月5000,所以第一個推文的數字根本就不知道哪裡來的另外超市和餐廳有人工作可不是什麼做身體健康,是因為多數人根本領不到這筆錢,麥當勞都有人因為病情被槍擊了,會必須繼續工作的人和被挾持的人質沒什麼差別然後即使是450也不是完全正確,很多州的數字比450低難怪看美國新聞根本沒聽過有人在提什麼每月5000,只有這裡會相信美國現在人人都領這麼多
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:19:00
失業金有可能原來的再加發600那一星期約1200,一個月差不
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-05-09 09:19:00
喔 又是你喔
作者: angellll (長尾巴的天使)   2020-05-09 09:20:00
連失業金是一週兩週發一次吧都不知道這種人不就標準民主黨迷?
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:20:00
450+600也才1050,是怎麼得到1200的?
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:22:00
距離上次領失業金太久忘了確實數字...:P
作者: donkilu (donkilu)   2020-05-09 09:23:00
失業沒健保也是繼續工作的一個動機啦不過真的是發那麼多 你自己去官網看
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:25:00
打工不是全職的很多根本一開始就沒健保我不是說你數字錯,雖然絕對沒5000而是大多數人根本領不到這筆錢,所以對他們來說是0
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:31:00
UIA兩周824一周412所以一周是1012,一個月US4048..也不錯不過在美國沒健保是蠻恐怖的...
作者: terminator3 (台灣一朗)   2020-05-09 09:35:00
原來如此 最後一段長知識
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:41:00
最大的關鍵還是看復開工後, 釋出的工作機會多不多,現在美國給簽證比較嚴, H1b要延簽的都怕不過, 但相對的
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:42:00
開工對少數老闆有利,對多數員工有害開工很多原本能領失業金的變成不能領要出去工作
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:43:00
對他們自己美國人比較有利, 美國人會不會看在這點投川,
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:43:00
但多數民眾根本還不願意出去消費,所以商家收入降低到最後受害的還是底下員工
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:44:00
還要再觀察, 反正我也不能投票. 純看熱鬧
作者: novel5566 (小說五六)   2020-05-09 09:45:00
然後商家沒收入也只會裁員不會多找人
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 09:47:00
那倒是, 因為下崗領失業金加補助一個月1000上下, 搞不好底層的員工認真工作一星期還沒賺那麼多.
作者: demitri (forever)   2020-05-09 09:59:00
喔 是失業金啊 我以為是全民的check 失業那樣還好美國人呢 如果繼續投川普呢 就是傻了 不過他們想死就算了美國開城 死亡人數上看20萬 他們不在乎就算囉我的美國朋友只拿到1200而已 超少的大概在我這 一個月的房租只能說 這次疫情 我見識到美國人對於民粹 反科學的容忍對於外界評價的無知 對於川普的盲信 如果長此以往美國衰弱下去 我是不會意外的 當然那要很久但對於一群人民 毫無意識到政府的愚蠢 還自我感覺良好
作者: SincereBob (誠實老包)   2020-05-09 11:00:00
這份民調有三個問題,首先,沒有五個2016年的搖擺州都做,只做了四個,另外挑了兩州合併。第二,三千多份抽樣怎麼分佈在這六州、各佔多少、怎麼抽樣沒講明。第三,前面太多問題,才問支持誰,有誘導的可能性美國是每個州選舉人票分開計算,贏者全拿,這樣六個州混在一起,還把傳統上較偏共和黨的北卡和亞利桑納州算入,會看不清全貌
作者: nanachi (娜娜奇)   2020-05-09 11:08:00
樓主我認為即便川普連任,他會跟上次一樣只贏選舉人團票而已
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-05-09 11:56:00
川普這樣狂灑錢給失業的 滿意度還低 那美國人要什麼拜登的政策都是福利政策 沒有經濟政策 更慘美國人死一二十萬現在都認為是中共的錯 又不是川普的錯美國衰弱會全世界一起慘 別想幸災樂禍了
作者: demitri (forever)   2020-05-09 12:04:00
川普狂灑錢??你要不要跟歐洲比啊!失業補助金是本來就可以領的 結果變成川普德政了?普通人補助只有1200 還要看去年報稅額 你去年賺得多一毛都沒有 還有失業補助某些零工之類的是拿不到的一堆人現在連吃飯都有問題好嗎?還拜登都是福利政策咧 川普的經濟政策就是高關稅搞垮一些農業州 讓一些工廠關掉 這是很棒的經濟政策?還是現在 曲線都沒下降 一天死兩三千人 還硬要開城?一開始完全不防疫 搞到大爆炸後 現在封城又封一半到6/1預計一天會死三千人 上看十萬多人
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-05-09 12:13:00
ㄆ 失業補助金是本來就能領的 那台灣怎麼認定那麼複雜拜登現在也是在跟川普比賽罵中國好ㄅ 不是怪中國怪誰?美國人不是傻子 所以知道寧願得小感冒也不要餓死啦硬要開城 你怕死可以繼續躲在家裡不出門好ㄇ???你都知道一堆原本打零工的吃飯有問題了還封城到底是誰腦袋壞了.
作者: demitri (forever)   2020-05-09 13:26:00
美國本來就有失業補助金台灣本來失業補助金就很難領 不要拿台灣來比失業補助不是特別紓困 台灣現在是在弄紓困美國紓困一人1200 大概房租就差不多了jerrylin 對啦 紐約人寧可都留在家裡他們腦子都壞了絕大多數人不想要出來好嗎?你有看過民調嗎?德州曲線還在上升 就已經開城 連健身房都開了還獲得川普稱讚 然後有7 8成民眾不認同開城因為川普不作為疫情才大爆炸 他整整兩個月啥都不做結果現在搞到人民沒飯吃 他才在要人民為經濟犧牲你說開城不得不為 對啊!但這不就川普一手造成的如果川普的做法被認同 防疫民調怎會又下降了 43.5%其他國家隨便都破5 6成 就川普連過半都沒有
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 13:49:00
有對,有不對, essential worker不是底層,封城還可以趴趴走的就醫院的醫護和維持秩序的警察,還有維持生活必需的grocery 商店員工 及水電交通等基本設施員工.當然在商店的員工可能薪水低一些, 其他專業的可不是底層呀.又說實在話,美國沒有健保,多的是有病不去看或沒錢看的,就算再禁還是有一堆人為了生活在外面遊蕩的, 美國不可能像中國那樣整個封了, 等沒疫情然後再開, 因為很多人會缺糧, 另外美國人也自由慣了, 不可能給這樣關著. 那既然不可能完全把病毒排除, 那早開晚開其實沒什麼差, 重點就是
作者: demitri (forever)   2020-05-09 14:08:00
essential worker我這邊是說必備品工廠或農民之類的
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 14:08:00
個人防護要自己做好, 還有就是企業要有一套和傳染病共存
作者: carbomd (dysphagia)   2020-05-09 14:09:00
的方式. 必須說這不是美國是全世界都會遇到的問題
作者: demitri (forever)   2020-05-09 15:20:00
那怎不看看 歐洲願意封久一點 美國不願意?藍州願意封到曲線下降 紅州不願意?結果不就是左右派之分 偏右的就討厭被關在家裡討厭自己不賺錢要拿補助金還有共和黨一直淡化疫情嚴重性

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