Re: [討論] 由各縣市當選結果來看罷免門檻25%

作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:30:53
※ 引述《lazycat5 (phoenix)》之銘言:
: 要評論罷免門檻25%是否過高,先分析當選結果。依罷免公式來算,各地"當選門檻"。
: 結論,當選者得票沒過30%都是弱勢當選,領先都在5%以內,這個差距是很有可能
: 翻盤的。只要領先者出大包,或者第二名競選資源再多很多,有機會翻盤。
高雄市好像就是這樣的情況 領先者出大包 第二名競選資源多很多
不過這裡想補充一點 光看得票率可能會有些不準
因為參選人多的選區 得票率自然就會低
如金門縣參選人多 且投票率又低42.76%
算起來數字就會不太好看
台南市也是有六人參選 所以黃偉哲看起來得票率不夠漂亮
但台南市長絕對不可能被罷免 甚至下屆他的得票率可能會翻倍
(目前交易所得連任指數超過90%)
25%的門檻究竟算不算高 想借用一下MVP大的想法
樣本還不夠多 建議等樣本多一點再來看看
: 例如台北市(0.2%)、台南市(3.5%)、嘉義市(1.1%),新竹縣(3.9%)、澎湖縣(3.7%)
: 金門縣(0.7%)
: 我還認為第二名得票30%以上是強勢落選,真惜敗。例如唯一的高雄市。
: 第一名 第二名
: 比例 比例 執政
: 台北市 26.83 26.67 白
: 新北市 35.69 26.77 藍
: 桃園市 31.88 23.50 綠
: 台中市 37.40 28.00 藍
: 台南市 23.76 20.23 綠
: 高雄市 39.12 32.54 藍
: 基隆市 33.02 27.96 綠
: 新竹市 31.81 17.88 綠
: 嘉義市 27.51 26.43 藍
: 宜蘭縣 33.14 25.60 藍
: 新竹縣 25.23 21.32 藍
: 苗栗縣 39.36 25.24 藍
: 彰化縣 36.64 27.47 藍
: 南投縣 47.28 23.59 藍
: 雲林縣 37.30 28.90 藍
: 嘉義縣 33.89 19.65 綠
: 屏東縣 38.12 28.65 綠
: 花蓮縣 45.12 16.32 藍
: 台東縣 39.27 24.63 藍
: 澎湖縣 23.75 20.03 藍
: 金門縣 19.95 19.27 藍
: 連江縣 45.12 11.92 藍
: 而來看最低當選門檻是金門(19%),澎湖(23%),台南(23%),新竹(25%),台北(26%)
: 罷免是我國憲法很有特色的權利,罷免門檻以前是50%,修法時有人說要0%,
: 新版是修成25%。
: 由當選結果來看,罷免25%我認為很合適。
: 罷免門檻與政局穩定就是一個取捨,政治沒有完美的門檻,0%、25%、50%都有人會罵
: ,政治就是取捨後的遊戲規則。
: 政治是專業,把政治做好更是高難度專業。做好政治的難度比開公司賺錢還高,
: 希望ptt網軍少用垃圾資訊毀壞ptt,以前藍綠大戰是專業寫文辯駁壓制,不是垃圾
: 訊息戰。
: 希望有腦鄉民,分清楚政治人物與粉絲,別一直混淆粉絲與政治人物,太多下流
: 反串與間諜豬隊友在粉絲團裡,張冠李戴胡亂瞎扯只會降低八卦版水準。
: 2014的柯P義勇軍也是戰力很強,反觀,2020的柯P用第一任的包裝就是完美柯黑。
作者: Doralice   2020-06-09 08:01:00
台南下屆市長無法催出年輕人回鄉投, 慘的是小黨想選議員的啦,年輕人不回來搞不好時力唯一一席就落選了,更不用說基進台民了得票率絕對低於總統大選政黨票
作者: neutron (lazy)   2020-06-09 01:31:00
全台罷起來
作者: luckymore (毛毛的)   2020-06-09 01:33:00
我是覺得頂多微調到30或35%就好 或者用原當選票數來算
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:34:00
黃偉哲那個好像是DPP派系跑去灌另一個里長
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2020-06-09 01:35:00
不是例行選舉 要求大於當選票數會很困難
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:36:00
或者是 原投票率的一半?
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:36:00
我到覺得比起幾趴 制度的安定性更重要
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2020-06-09 01:36:00
我覺得提高連署難度就好了然後把投票改成相對多數決
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:37:00
所以25%可能會維持一段時間但庶民們看到門檻25%會覺得很低 所以就遍地開罷
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:38:00
我就問假如當初安定盟也出來靠北要改20% 你怎麼說服
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:38:00
只談議員,25%就不可能罷的成了,也不用提高到30%
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2020-06-09 01:38:00
連署本身能顯示投票意欲 投票率越低也能激起競爭心理
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:39:00
不然你議員複數選區就是要切開按里切,變成選區,這也不可能
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:39:00
人家說不會 其實是太低
作者: luckymore (毛毛的)   2020-06-09 01:39:00
還有同意大於不同意這招 所以以後反罷免需要高調操作
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:39:00
要被罷免的條件 1原艱困選區意外當選 2當選後擺爛
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:40:00
縣市長25%也許還好,但要做到天怒人怨民調吊車尾才有可能
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:40:00
擺不擺爛也是在人講啊 台灣也有552萬人說韓導好棒棒
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:40:00
議員要罷免 票數等於要達到原當選票數的好幾倍其實還真的不容易
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:41:00
能不能罷的成,要民調吊車尾+有足夠的正當性當3個月就繞跑,這正當性太足了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:41:00
當年如果門檻只有25% 高雄林國正可能會被罷免掉
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:42:00
議員是複數選區,根本不可能罷的了的啦
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:42:00
民調吊車尾 還要加上原本是"敵營"才會被罷免吧
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:42:00
當初也一堆人靠北單一選區兩票制會KMT萬年執政
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:43:00
現在看來也還好吧 有人不滿就改你改不完啦這個世界上永遠沒有可以滿足每個人的制度
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:44:00
我猜在下一個人被罷免成功之前 25%的門檻不會再改
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:45:00
連王浩宇那一區,要七萬八千張票同意票,而國民黨在中壢區所有議員得票數加起來也8萬整左右
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:46:00
王浩宇才拿16000多票 結果要罷免他得五倍的票
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:46:00
而每個議員能動員的數字,算三千左右就很高了,你怎麼算還是很難累積到七萬八千張票中壢區國民黨也才5個議員而已就算你一個議員能叫的動5千票好了啦,還是差七萬八很遠
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:48:00
從現實的角度來看 要改的前提是 1.你成功罷免一個人2.這個人獲得社會過半認同不該被罷免 這件事才會開始有值得討論的基礎 不然討論毫無意義
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:50:00
反而就是重演黃國昌那段的罷免啦,只要贊同票〉反對票
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:50:00
不達到這個前提 誰改誰丟票 又不是腦子壞了
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:51:00
就像黃國昌當初靠北DPP選罷法打假球靠北半天 他選完這個社會就認同好像DPP版選罷法也不差了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:51:00
蔡正元的時代 如果門檻只有25% 是有可能被罷免的當年因為門檻太高 所以反而可能讓一些選民不想投票
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:52:00
黃國昌那段,沒這25%門檻,他就被罷掉了XDD
作者: greedypeople (普通人)   2020-06-09 01:53:00
這也是另一點 你的規定跟後來的票數會互相影響
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:53:00
等於這25%門檻了一個好立委耶XD救
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:55:00
黃國昌當時 國民黨有力推罷免嗎?這我不太清楚非常同意greedypeople的論點
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:56:00
其實議員罷免案不止門檻高,在心態上也非常難叫的動人因為你選區你不喜歡這個議員,你可以找其他的議員服務等於跟你沒切身的關係而縣市長只有一個,你不喜歡這縣市長,你沒辦法找另外的
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 01:57:00
也對 單一選區要罷免人的機會還比較大
作者: cycutom (cycutom)   2020-06-09 01:58:00
這也是罷縣市長相對議員容易太多的另一大主因你住的這個選區,你沒得換人,就會逼你出來投罷免票但如果你住的選區可以找的到其他人做選服,你就沒那動力出來投罷免票越討論越發現複數選區要罷免誰,真的是比登天還難XDDD
作者: danish80924 (勛)   2020-06-09 02:04:00
台南市因為那個里長xd 下次出來選得票數是18年的兩倍也不意外市政也中規中舉,偶爾刷個存在感
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 02:08:00
黃偉哲算是藍營也能接受的人選 所以搞不好下次破七成得票
作者: Jobsu (賈伯蘇)   2020-06-09 02:27:00
黃偉哲 我覺得得票不會太好看 我們幾個淺綠朋友都覺得沒必要為了他買票回家投票
作者: SuperBMW (超級O賓士)   2020-06-09 02:28:00
黃偉哲她妹很吵zzzzzz 專門發廢文
作者: Jobsu (賈伯蘇)   2020-06-09 02:29:00
中規中矩但缺乏魅力跟特別厲害的能力,除非對手是謝龍介這種幫催綠票他妹很煩不過一般人根本不會關注他妹就是了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 02:34:00
但是黃偉哲的交易所指數超高
作者: Jobsu (賈伯蘇)   2020-06-09 02:39:00
一定連任啊 只是得票不會那麼美 我覺得啦7成真的太誇張,賴清德第二任我們朋友是幾乎都有回鄉投票,當時賴神光環真的強!黃偉哲完全沒有這種光環,也不夠帥xD台南剛被隔壁高雄的國民黨籍市長嚇到,不太會有人亂跑票了吧?xD
作者: McCain (長髮馬尾控)   2020-06-09 02:56:00
就是因為這樣 所以黃偉哲下次得票會衝高加上有些淺藍的可能也會投給他
作者: Jobsu (賈伯蘇)   2020-06-09 03:02:00
賴清德有做出些政績才有些淺藍投他,黃偉哲感覺淺藍頂多不投,不過得票會成長是真的,我應該也不會回去投xD
作者: Cyjustin (justin)   2020-06-09 03:48:00
黃偉哲差點被賴清德搞死 縣長不做完就算了 行政院長又做的爛 才選的這麼難看
作者: jimhall (真好)   2020-06-09 03:52:00
太累,直接看被罷免人數跟當選比例不是更快,現狀就是當選容易罷免難啊…至少成功罷免一成以上才合理吧天啊,竟然一堆人被政客洗腦成現在罷免門檻太低?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com