看到這兩三天的紛擾
只讓我憂心台灣人是多麼無知
選擇的自由，不等於你能做出好選擇
這應該是常識中的常識
當一個醫生把五個型號擺在你面前
請問你知道哪個最好?
請問你知道價格是否與其他醫院有差異?
我知道你會說相信醫生就對了
如果真的事情這麼簡單，市場真的這麼萬能
那為什麼有人要去衛福部告狀?
而且恐怕不是少數人去告狀，大家都知道公務員不會這麼勤快的拉
如果不是有一定聲量，衛福部去展開一年多的價格調查?
真以為衛福部的公務員就很閒? 就愛沒事找事做?
用一個很簡單的例子就讓你知道人類的自由選擇往往造成低效率
如器官捐贈，如果這國家採用自願捐贈，比例往往非常低
但如果這國家採用自動加入捐贈(也就是你要去申請拒絕捐贈)，比例超過八成
這例子被賽勒與桑坦斯寫進暢銷書推力
(賽勒是2017年諾貝爾經濟學獎得主)
知道自由選擇的謬論了吧
所以如何改善市場是很重要的，而不是只會高舉市場萬歲大旗
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:10:00一般人無有判斷價格合理性的能力
作者: rumor3456 2020-06-13 02:10:00
所以 因為人不能每次做出最好的選擇 就乾脆把選擇拿掉傑克 這真是太神奇了
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:11:00你沈潛了一天給我看這個？不如刪文吧
作者:
coober 2020-06-13 02:11:00自由意志存在 只是真的太難了 （美劇 westworld ）
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:11:00選擇沒有拿掉，是價格設上限，在上限內選擇
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-13 02:12:00有種這篇不要刪
作者: rumor3456 2020-06-13 02:12:00
更正：就把某部分的選擇拿掉 好啦 還是一樣荒謬好嗎
自由選擇哪裡謬論 共產國家喔 那為什麼歐美就不謬論
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2020-06-13 02:14:00衛福部要得諾貝爾獎惹 讚
抱怨的人是寄望政府把產品價格壓低讓他們可以買得到但這些東西就進口的所以政府做不到乾脆眼不見為淨 讓你看不到買不到然後再宣傳政府讓你買到便宜貨
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:16:00你不壓低價格就不要來，有能力壓低價格再來
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:17:00想選最貴最好的是少數人吧？健保本來就是以多數人的需求為考量
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:18:00真正很有錢的，根本可以全自費
我覺得不行 為什麼要用限制金額來犧牲選擇的機會 而且健保那種機制真的是噁心到不行
作者: rumor3456 2020-06-13 02:19:00
奇怪 啊那些少數人的選擇有妨礙到多數人嗎
不要選擇貴的人本來就可以選擇便宜的現在是有些貴的讓他們心情不好所以要砍掉
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:20:00健保本就是平民觀點出發真正很有錢的，根本可以全自費
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:21:00不用設上限不想花錢的一樣用最低階的，你拉著其他人陪幹嘛
健保就維持最低給付就好了 反正符合資格的也不是沒有 窮人就乖乖用健保給付的東西 自費部分管他怎麼賣結果搞一個上限讓真正有需要的人買不到
"全民"健保 有錢人就不是中華民國國民喔如果有錢人收比較高的健保費合理啊 但為什麼要被犧牲
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:23:00沒有人規定你要全自費，有健康給付的給你選，不想用可以自費
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:23:00然後老說保險公司賺到，這也會影響從業員好麻
作者:
fibula (廢廢)
2020-06-13 02:23:00大家都沒有選擇最高效了 可以這很共產
所謂全自費的體系台灣根本沒有這些醫材只會全部退出台灣市場本來品質沒那麼好的醫材因為少了競爭對手反而可以漲到規定上限變成民眾用更高的價格買到本來便宜的產品而本來貴的產品連選擇的機會都沒有
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:24:00可以自費？你是不是會聽不懂啊
你是不是邏輯打結 現在是有錢人他想自費也買不到他要的
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:24:00就像藥一樣，嫌藥便宜不好，你可以自費用更好的
不懂得話 這張圖說明 本來買車都有補助 然後新規定變成超過紅線價格的車輛都不給你補助 你必須自費
這個政策只有爛中之爛一個形容本來要愚民得民心的打算被各界踢爆以後大概也沒得玩
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:25:00藥也是啊，不是全部藥商都進來
超好笑 以後規定只能買裕隆 啊有錢人就是要買BMW啊
對 自費用更好的藥 結果藥廠早就放棄台灣市場你根本買不到更好的藥
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:26:00在那講自費知到所謂的全自費 是從手術病房到醫材藥物
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:27:00明顯他不懂
所以我支持按照收入作健保收費分級啊 但憑什麼不能買
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:27:00只會跑路不鳥妳台灣市場 到最後有錢也只能用爛貨
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:27:00轉彎不表示是對的！不過最後決定是什麼，施政者負責，鄉民也是嘴砲而已，也不負責
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:28:00藥物已經如此了 醫材還要這樣再重蹈覆轍
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:28:00反對的不只有鄉民...
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:28:00講爛貨很傷人，80%的平民只能用這種爛貨
沒人說爛貨 但憑什麼剝奪有錢人的選擇權 共產國家?
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:29:00誰跟你80% 當一堆人實支實付保假的
作者:
fibula (廢廢)
2020-06-13 02:29:00屌的是這個上限設下去之後 你不只買不到比裕隆好的 裕隆還給你漲價到上限XD
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:29:00有更高價的選擇，只會對窮人造成壓力經濟能力有限，要不要幫家人衝最貴最好的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:29:00不管新制上不上路你平民一樣只能用便宜的，那你拉別人陪你幹嘛
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:30:00現在這條通過也不用保了啦 只剩爛貨也不用選了
說真的 扯到健康跟生命的東西 在貴也會花 但這樣搞是你連花大錢救命都辦不到
衛福部的邏輯就是汽車都是四個輪子功能相同都是移動其他差別不是很重要所以為了民眾省錢最高賣一台七十萬這樣保護你不要給車商拐走
衝不起就不要衝啊 一堆家裡蹲靠爸媽年金過活的 年改後都拔管拔掉了
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:31:00真窮人直接用健保給付資材 哪在這次坑的範圍
你以為原本只能買裕隆的人因為有賣BMW會轉買BMW嗎 哈哈
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:32:00這次坑的是中產階級欸好不好 這甚麼國家對納稅主力這樣玩 就不要怪到時候全部給你開城門
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:33:00很少人去考慮窮人的想法，你經濟不好，但自費有更貴可用，你要不要幫父母或家人衝用最好的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:33:00這條如果過，只有低階台廠爽到，保險公司爽一開始，從業員又被政府搞到少一個商品可賣
真的就爽到廢物臺廠啊 品質沒外資好 還能獨佔市場 X!
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:34:00你不願意每年付一點錢買保險 那怪誰
讓窮人造成壓力的選擇要拿掉那說衛福部是共產黨好像沒有冤枉他而且這個國家何時不給窮人壓力了你讓他有便宜的心臟支架（但是五年後要重放）就只是要
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:34:00你不過就是想拉中產以上陪葬嗎
那以後LV 香奈兒都不要進了 大家都提塑膠袋 不然會給窮人造成壓力
你付不起就用堪用品啊 檢驗一樣合格 功能跟壽命較差而已
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:35:00以後我們不要用錢了啦 食物發糧票 衣服發衣票 大家都一樣是不是很開心哈
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:35:00買不起就不要用最好的啊？..當你家人病了，你會不會去借錢買最好的？？對啦家庭關係不好或有錢的不會有這個煩惱
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:36:00那麼喜歡共產 你可以去北韓體驗 因為除了那裏 沒有了
你只提得起塑膠袋就要剝奪有錢人拿LV? 真的是共產國家
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:36:00有錢人想用更貴的可以全自費，有什麼難的
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:37:00健保本來就是以大多數人為考量的
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:38:00呵 大多數人 大多數人應該會想每天多花五塊用原廠藥啦
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:38:00....現在是你買不起只能受制低階的，你改這條限制買的起的，照你邏輯，不改你也會借錢去買好的，但改了，你連好的都沒的用
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:38:00高價產品的需求如果大，不可能沒市場
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 02:40:00改善市場？根本是變成檸檬車市場，基礎經濟學死當
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:41:00台灣很多全自費的藥，有什麼不能進，是不想進吧
不想進咧 就健保不給付了 進個懶覺 沒利益誰還跟你玩
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:42:00我不行了.....腦袋邏輯跟民眾黨黨員大會一樣，最後都繞回同一個地方
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:43:00全自費幹嘛關健保給付
BMW原廠都退出臺灣了啊你一直堅持要買BMW 邏輯真的是
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:45:00原廠藥退出，那又如何，表示沒市場，有市場就有人進不然全自費的藥哪裡來bmw退出又如何？？？會死人嗎？覺得不想玩就閃阿
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:46:00與其在這繞來繞去，你要不要去參考幾位醫界人士看法啊？
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:46:00有市場，就總是有其他全自費的東西進來
能夠這樣容忍共產主義的我也是佩服 蠻適合活在對岸的
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:47:00有市場也因為價格限制讓你進不來
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:47:00笑死了，共產主義都說出口
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:48:00全自費台灣沒市場 結束
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:48:00搞到路上只有toyota跟nissan, 這畫面真的太美了
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:49:00原本高品質的被限制價格，低品質的可以趁這波抬高到上限，結果你還是窮
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:49:00現在用自費醫材只要不到十萬 全自費直接突破50萬都隨便這哪有市場可言
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:50:00有需求就自費買藥，而且，健保提供的真的不能用嗎？
等你家人自己要用到醫材的時候再來這篇看看 科科有人說不能用嗎 啊為什麼不能選擇能用 啊不代表我不能選擇啊 衝突在哪
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:51:00健保最屌就是自費也買不到啦
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:51:00我有需求要用好的，為何要因為你傲嬌一堆限制跟著你陪葬？
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:51:00一些人說健保的藥爛，還不是滿足大多數人的需求
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:52:00就不要哪天雖小抗生素只有她有用 健保跟你說 我們沒進喔
作者: dwright (dwright) 2020-06-13 02:52:00
幹 這篇也是謬論..你知道嗎..5個只剩3個爛的可以選 大哥
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:53:00你要麻等死要嘛我們專案進口 至於要等多久不知道
作者:
gogen (gogen)
2020-06-13 02:53:00少數有錢人有意見，就全自費，健保本來就是這樣的精神政府施政大部份時候，沒有需要特別考慮少數有錢人
所以你真的蠻適合住對岸的 滿腦子共產主義這樣只會導致臺廠價格上去好嗎 傻了 你以為價格不變喔
作者:
goiohi (大大大大大大大大大)
2020-06-13 02:56:00連想自費都不能自費都不知道 看來也不用討論了
有原廠競爭臺廠才不敢太囂張 未來沒競爭者價錢也漲啊
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 02:57:00而且你是不是忘了還有一般保險？
作者:
fibula (廢廢)
2020-06-13 02:57:00建保才不是這樣的精神健保明明是要讓人能看的起評價醫療 不是排富平價
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 02:58:00原廠藥沒利潤退出，醫材也一樣。以後有新藥新醫材也輪不到台灣用，別人一直進步，台灣繼續用過時產品。國外廠商研發測試成本那麼高，誰鳥台灣這個小市場，有天花板人家就要賠本賣？只會離開而已。全自費根本沒幾個人負擔得起，沒人用得起，廠商也不可能進口，有錢買不到。想用只能出國治療。管人家自費想花錢就是共產作法。
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 02:59:00大師 回頭是岸 不要再繼續掰了
這剝奪的根本不是有錢人 而是需要用原廠藥的中產階級
作者:
genheit (genheit)
2020-06-13 03:01:00共產黨也都這樣論述的，
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:02:00這一路上 你都不覺得怪怪的嗎 怎麼原本挺綠營的大多都反對
以後只能會更貴的錢買臺廠的醫材 呵呵 這樣都能護航用
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:03:00有錢人出國看病，不用健保也行。根本不受影響，最慘的是花了錢的中產想用好點的沒辦法，被逼只能花高價用便宜貨。反正只有三個爛蘋果，看你是要爛一個洞的還是三個洞的。
作者: ZeroArcher 2020-06-13 03:03:00
講這種護航的好意思自稱智商不低...
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:04:00健保局有醫材比價網耶，價格公開透明可比完全做得到。
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:04:00明天DPP肯認錯 最後就取消這個政策 我敢說還是會受到肯定
只是價格不透明V.S.使用更好醫療的權利 孰輕孰重
窮人本來就不會用原廠 結果未來臺廠漲價 窮人有比較好?
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:05:00智商不低是看比較對象啊！
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:06:00他們可以往透明方向去做，限制人家幹嘛呢
說實話 真正回歸市場機制是廢除健保改成一般商用保險變得像美國那樣以商用保險為主
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-06-13 03:07:00
有一個盲點就是 你永遠不會知道到底放什麼東西好
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:07:00這就是一個精心烹調的狗屎，再怎麼弄都是狗屎的政策。只能砍掉不能重練。
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:07:00這在台灣很難，但漲保費大概多數人都不會反對
真的要走只能往美國那種方向走 現在這方向完全錯誤與其這樣不如先建立健保費分級 按照看診次數跟收入分
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:08:00漲健保就算是很多人反對 但也會有很多人還是支持但是搞這個 就是沒什麼人會支持了
作者: silentence (小飛號：號：) 2020-06-13 03:08:00
比價其實對患者意義有限
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:09:00最蠢的是這次推的政策根本省不到健保，只是招黑，讓陳時中出來推銷大家吃狗屎。
這樣老人就會漸漸不去醫院玩 這才是對的方向你現在搞這個到底幹嘛 根本只是爽到臺廠而已
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:10:00大家用久都認為健保是福利
作者:
yuxds (cody)
2020-06-13 03:10:00應該要想一下 搞這制度是誰獲利 那些就是幕後黑手了
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:10:00一年看診四百多次那種濫用醫療的不管，管人家自費？？
作者:
zeuswell (zeuswell)
2020-06-13 03:11:00搞成美國那套應該很難
作者:
brennen (kofola)
2020-06-13 03:11:00不只台廠，低成本中國貨都可以來撈了
美國那套應該是終極目標 現階段做分級就夠了按照看診次數和收入分級距 建立低看診次數回饋機制這樣到醫院領藥玩的人就少超多了 這次疫情醫院少那麼多人就知道很多人根本就是到醫院看好玩的 疫情少那麼多人
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2020-06-13 03:24:00？？？所以讓黨幫你做最好的選擇，對吧？
作者: hsman2357 (kevin1219) 2020-06-13 03:28:00
???
作者:
nnkj (井上吃雞)
2020-06-13 03:34:00gogen dpp要推的就是 自費的部分要限制上限導致有錢也沒用阿
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2020-06-13 03:47:00新政策把五個型號限縮到剩三個 最後你還是要做自由選擇
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-06-13 03:50:00很久以前我弟車禍開顱，骨頭反覆發炎總共動了五次手術。前幾次都用骨水泥糊一糊，後來有鄰居遇到同樣的狀況，用商業保險賠了鈦合金骨網，他跟我弟講了之後，我弟去看醫生的時候跟醫生要求用這個，顱骨的問題才真的解決。今天健保給付剝奪好的廠商競爭的權利、民眾選擇的權利、也遏制國內廠商與醫療技術相關的發展，是在扼殺台灣的競爭力，國內環境已經很封閉了，不要再把唯一強壯的醫學環境變弱
作者: TaichungC (逢甲陳冠希) 2020-06-13 03:52:00
沒有得選擇就不怕做錯選擇了，哈哈謬爆
作者:
nalthax (書蟲一枚)
2020-06-13 03:56:00你舉的例子預設了器捐是好事而且是應做的事，忽略了選擇是一種權利，也沒有討論強制器捐是否符合人權與倫理，或是如何效率的定義。要手術有好多器官可以馬上用，就是效率？器官活摘也很有效率啊。
作者: KimWexler 2020-06-13 03:57:00
像是大天朝子民從來都不會選錯領導人
造成爭議是衛福部自己沒舉出具體明確黑心價格例子讓大家在那邊猜啊猜的 看看之後開會能不能開誠佈公
sustein所講的自由家長制就是在不減少當事人選擇情況下利用制度的設計來讓當事人偏向做出特定的選擇，跟現在直接限價有啥關係？
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2020-06-13 04:04:00看到房子時價登錄被閹割 你覺得醫藥材實價登錄有用喔另外醫院跟醫師叫你用啥 病人根本沒得選
作者:
DDRMIX (約翰．史密斯)
2020-06-13 04:05:00你價格設上限，一樣是醫院叫你用啥就用啥
作者:
g9122xj (g9122xj)
2020-06-13 04:15:00那也不是沒有選擇就是好選擇，問題從來不會那麼簡單
作者:
ggirls (哥)
2020-06-13 04:41:00那我來幫你選
作者:
km612tw (渣)
2020-06-13 04:50:00笑死 綠共不意外 黨的選擇才是最好的選擇
高調這篇，需要兩方論點！目前風向超偏，幾乎只看到一方論點
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-06-13 05:47:00takumi不是右派嗎? 這論點到底是怎樣...
作者:
akway (生活就是要快樂)
2020-06-13 05:53:00講的沒錯阿 不能只從醫生觀點看 一般民眾跟保險公司觀點看法一定不一樣
作者: autumn06095 2020-06-13 06:49:00
那就公開透明 反對的都是黑手 房價比照辦理 幹你媽的 垃圾
作者: petesam (roger) 2020-06-13 06:59:00
出發點是對的，但訂價跟溝通確實有問題，健保署跟醫界結怨已深了
自由選擇的重點在自由而不是最有效益好嗎？你滿適合去中國當韭菜的
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2020-06-13 07:23:00突然發現taku把暱稱的右派改掉了，笑死
作者: ra88872 2020-06-13 07:28:00
除非重大緊急的，不然都會先挑選醫生不管是自己常看的醫生或推薦，至少也會看風評，還是你沒看過病？？雖然太健康不是錯，但是人們需要醫材這類的選擇早在選擇醫師時就差不多決定了！反正你想堅持論點沒問題，等你需要時想想，你會選最低的嗎？
現在資訊那麼容易取得 要不要選自費項目又不是全聽醫生
作者: raxsc 2020-06-13 07:57:00
哦，因為猜你不會選，所以我幫你選好了？相信政府相信黨，黨不會害你的～
作者: fxntdsxdr 2020-06-13 07:59:00
人要有自由選擇的自由而不是莫名其妙定一個天花板就自以為解套了
看來看去只有你在護航欸 真可悲 是哪些人去告狀叫他們出來說啊 叫他們說我就是力挺政府這樣做 那些告狀的人可能沒想到政府是用這種方式解決問題吧
作者:
tenshouw (tenshouw)
2020-06-13 09:15:00菸粉護航在政黑市場超大
作者: fxxkgov 2020-06-13 13:30:00
人會被騙、人會不在乎，因此自由選擇很脆弱，民主很脆弱，所以也要政黨或是個人去宣揚自己理念。然而不信任人民有智慧，會變成獨裁，更不想透明或是不厭其煩解釋，要政府用打的不解釋嗎？變印度？