作者:
demitri (forever)
2020-06-14 23:58:36你在文章最後幫川普辯護
我就針對這點來講
你可能沒仔細看過川普以前對種族議題的態度
川普本人未必是真正的種族主義者
但是批評他煽動種族衝突並不是空穴來風 是有脈絡的
因為他對於種族議題就是一味的冷處理
也批評過為了種族議題發聲的人
再說批評者是出於個人好惡是不對的
不然反川普的人 也反感他身邊那票宗教膠保守派
（例如他身邊的人 常會說川普是神派來拯救美國的)
為何這指控會止於川普？而不是及於整個共和黨？
因為這真的是川普個人的問題
共和黨也是反種族歧視的啊 但川普呢？嘿嘿
我舉個例子 以前有NFL球員 為了抗議黑人被過度執法
在唱國歌時選擇單膝跪下 結果川普痛罵他不愛國
最近NFL又有類似的行為 單膝跪的意義也成為聲援FLoyd的象徵
結果川普說：如我NFL繼續這樣 他就拒看
你覺得這種態度 是在煽動還是和解呢？
更不要提 白人至上者非常支持川普
雖然川普本人應該不是白人至上者
但他對他們的爭議可以說是輕輕放下
例如上次川普煽動“反封城遊行”（理由是違反人身自由/違憲）
其中有很多白人至上者現身 川普就說這些抗議者“都是好人‘
在2017年 美國有個白人至上的抗議活動
後來引發了開車撞人衝突事件（白人至上者撞反對抗議者）
引起各界撻伐
一開始川普照稿念 說這樣很糟糕
結果後來竟然翻案 幫白人至上者辯護
這次明尼蘇達抗議也是 他刻意不提”制度性歧視“
只把Floyd當成單一偶發事件
然後只針對暴動者批評 卻無視背後多百倍千倍的和平抗議者
這類的態度不被噴才奇怪
＝＝＝＝＝＝
再來你底下講到的東西 也很多就是問題癥結所在
川普都不願意正視種族歧視的問題
他哪有改善的動機？
所以這就是為何抗議會一直持續的原因
如果他願意正視抗議者的訴求 真的不會鬧這麼久
（幹 武漢肺炎都還在 真希望川普放軟身段 讓抗議者不要一直上街
不然我都不敢出去了 好不容易開城了）
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 全篇討論美國現今的種族暴力示威抗議活動
: 先說結論 個人認為蓄意挑動種族爭議其實是很卑劣的
: 因為這議題老實說根本無解
: 精確地說 是沒有簡單解
: 這不像是聚焦明確的單一議題 比如反TPP
: 只要總統和國會否決一個法案就OK了
: 而是需要持續性的長期的系統性的工程
: 以及透過教育 逐步的建立起更平等的社會
"長期系統性工程＋透過教育建立更平等的社會"
我們都知道 這是改善族群問題/貧窮問題的根本
現在的問題就是 不是每個美國人 都想朝這目標邁進
美國有將近一半的人 是右派思想的支持者
而川普 就是現在的右派代表
這就是為何 他不想承諾改革執法體制
以及想冷處理黑人 乃至於其他窮人社群的階級複製問題
不然為何抗議才會一直持續？
演變到現在 抗議已經不完全是為黑人爭取權益而已
而是隱含一種意識形態的抗爭
美國右派的基本方向
是認可自由經濟跟私有化
“相對之下”反對政府介入跟主導政策
即使目的是來達到社會公平也一樣
因此 跟偏左派相比
他們“原則上”不認同由政府主導的社會福利 健保 教育改革
反對高賦稅的福利國家路線
認為不該給窮人更多的補助或支援
在價值觀上
他們認同“怎麼收穫怎麼栽”"人的自由意志"等等
不太認同“環境塑造人”這概念
而是認為人可以憑努力改變命運 政府沒有義務幫忙
這樣的價值觀底下
我們覺得理所當然的“教育/政府支持改善黑人/窮人生活”
在美國都會遇到很大很大的阻礙
而這次的抗議
某意義上就是對川普/川粉的右派思想的反撲
＝＝＝＝＝＝
講古一下
美國右派思想 有一部分來自於美國草創時期 拓荒時代的浪漫
當時一個窮困的移民 可以到美國開拓新世界 白手起家 成為中產階級
但是隨著美國越來越開發 這樣的機會已經變少 階級開始固化
到了30年代經濟大蕭條後 傳統的右派經濟理論受到質疑
美國開始往左修正 （參看羅斯福新政）
然後 到了70年代 保守派宗教人士 結合了右派思想 開始積極影響政治
這群人成了現在的保守派的重要力量 也是川普的鐵盤
自從90年代開始 美國人開始面對全球化的問題
到了歐巴馬想要更往左修正 反全球化 反對政府干預的保守派
因此再度崛起 讓川普當選
: 然而，現在的和平示威者 被見獵心喜別有用心的煽動家利用
: 把好好的和平示威帶進暴力、流血、搶掠、縱火焚燒人民財產
: 這其實根本無助於解決種族平等的問題
那是因為你只看到那些激憤到暴動 跟一些趁亂打劫的人這部分
現在和平抗議全國遍地開花 他們的訴求不用無視
: 其實美國政府一直持續推動種族平等的業務
: 多元 尊重 平等 包容
Not Trump
你講的是其他所有的總統
: 美國從1960年代到現在 已經超過半個世紀
: 不但有就業平等委員會
: 公部門也有代表性官僚的制度
: 相關的保障種族平等的法制可以說非常完備
: 現在比起1960年代 已經進步非常非常多
: 有法律 有申訴機制
: 就連升大學都有充分的保障
: 相同的成績 非洲裔美國人比起亞裔美國人進TOP 10 名校 簡單很多 意思是門檻更低
: 問題一直都是在執行面
: 文化 經濟 等深層的結構性因素
: 只能慢慢地細膩的來處理
: 而且目前體制內都有管道
: 法律管道 權利救濟管道 教育管道 等等
: 退萬步言 美國還有定期選舉可以投票反映民意
: 根本沒有到非採取極端手段抗議不可的地步
: 用血腥暴力的活動 只能適得其反
: 完全無助於解決根本問題
: 還看到網路上有人批判川普是在煽動種族問題
: 甚至我看到有民主黨人批評川普就是種族問題的罪魁禍首
: 老實說 這種觀點只是基於自己對川普的好惡
: 把罪名都栽贓到川普身上
: 美國黑人從18世紀就開始來到美國
: 19世紀還有大量的黑人到美國
: 1960年代有轟轟烈烈的民權運動
: 民權法案也早已簽署 確認了所有美國公民的平等地位
: 種族爭議是美國社會結構性的問題
: 種族問題怎麼可能單純只是川普一個人造成的？
: 想歸罪川普的人，是在刻意混淆概念
: 因為川普主張的是 "America First"
: 只要對美國有利 能讓美國強大的策略
: 他都很歡迎
: 換句話說 川普認為他應該優先保障現在的美國公民的利益
: 川普反對的是『非法移民』，不是反對少數族裔
: 這要分清楚
: 大家怎麼看？
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:06:00種族問題無解，是因為各人種本來就不同當代種族論述的大前提："各種族間沒有差異"本來就全錯黑人永遠無法在智力上面跟白人、黃人競爭，這是先天的
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-06-15 00:08:00但樓主認真說種族衝突是很難解決的，美國的白人至上者很多都隱藏起來而已
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:08:00就像黃人無法在籃球場、田徑場上跟黑人競爭一樣白人智障主義已經全盤失敗，現在全美都在跪黑人
作者: lovebxcx (魔法少女) 2020-06-15 00:10:00
川普就是個超級種族歧視者
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-06-15 00:11:00只能夠試圖改善，像台灣我覺得很種族包容了，依然有歧視現象
作者:
MarioBro (聽說本能寺著火了)
2020-06-15 00:14:00無情真實覺得拜川七月會黃金交叉 川普會拿近300張票XD
反正他一開始就沒想到他會當選 本來kobe過世是他與運動圈黑人的轉機 可惜肺炎一來卻有全面打亂佈局
這就像討論原住民加分一樣啊(當然這樣說是過度簡化)
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-15 00:16:00智力最好是有差啦 你怎麼不說男女智力有差
作者: delegate 2020-06-15 00:16:00
川普在從政之前媒體有罵他racist 嗎？ 我是沒印象
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-15 00:17:00把社會結構的果倒成因 果然是racist的經典戲碼
作者: delegate 2020-06-15 00:17:00
怎麼參選之後整天怪川普 racist
川普比較糟糕的是就算他只有30趴的優越感 他也會趁著自己的個性膨脹成75趴 還好他的幕僚還是有鴿派之心 相較之下習更殘忍
作者: delegate 2020-06-15 00:18:00
拜登從政那麼久 如果有system racism ,那他怎麼不改革
川普跟美國白人歧視程度差不多 只是差在他連演都不演
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-15 00:21:00照某人理論 原住民的智力大概也不如漢人只能當當歌手 打打棒球
作者: delegate 2020-06-15 00:21:00
選民最終關心的還是經濟問題啦 種族問題到底現在制度哪裡對黑人不公平了？
至少川願意提醒中國強權的威脅 算是他在一身爭議中至少在野勢力即使贏的選舉也不會拋棄原則的貢獻
作者: delegate 2020-06-15 00:22:00
最終投票的時候 選民還是會投給能夠帶領經濟起來的川普
作者:
donkilu (donkilu)
2020-06-15 00:23:00stocktonty 我是說一樓不是說你
作者: delegate 2020-06-15 00:23:00
過去很多政客很愛說 為了中國商機 不要太管人權 ，川普強就強在 他敢罵中國極權 又把經濟帶起來既反中又能把經濟做好 就證明川普是非常棒的總統
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:25:00智力沒有差？？？？？？？？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: lovebxcx (魔法少女) 2020-06-15 00:25:00
作者: delegate 2020-06-15 00:26:00
種族問題那民主黨提了啥改革 ？defund police ?
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:26:00黑人都在辛巴威、南非奪權多久了？現在又變成非洲屎坑
作者: lovebxcx (魔法少女) 2020-06-15 00:26:00
從1973年開始起算
民主黨炒作的BLM根本過頭了 還真以為大家不知道這些政
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:27:00任何真正理解黑人問題的人，都知道黑人的平均智商
作者: delegate 2020-06-15 00:27:00
欸 如果種族問題真那麼嚴重 歐巴馬八年怎麼不徹底改革
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:28:00如果你說人種的智商都一樣，為何世界上沒有一個像樣的
不過肺炎之後 接連的後遺症 以及川普只管招商卻不注重細節管理 也埋下了新任危機的未爆彈
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:28:004年多前川普更誇張 在剛贏得共和黨初選時他居然罵墨西哥人是罪犯 連班農都說自己被嚇到 而且川普是絕不道歉
作者: delegate 2020-06-15 00:28:00
事實上最重要的還是經濟問題 而川普在經濟是強項 這就是川普會贏的原因
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:29:00每一個黑人城市/國家都以一個樣，髒亂、破、暴力、性犯罪
作者:
nanachi (娜娜奇)
2020-06-15 00:30:00美國種族問題難解的原因，還包括左右派思想對撞的問題
作者: delegate 2020-06-15 00:30:00
歐巴馬拜登八年就放任中國做大 然後中國操縱匯率也不認真處理 傷害美國產業
作者:
genheit (genheit)
2020-06-15 00:30:00好笑的是，那些說人種一樣聰明的人，多半接受"猶太人是最聰明民族"這個說法
作者: delegate 2020-06-15 00:31:00
種族問題真那麼嚴重 Biden Pelosi這些人從政這麼久 怎麼不改革 ？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:32:00黑人被關進牢裡 不只是警察執法單位的問題 因為黑人被告的比例也比其他族裔高 是整個司法體制 但是你不能只比黑vs白 然後再推給白人優越主義 因為還有拉美裔 華裔 印度裔都要一起比較
作者: delegate 2020-06-15 00:33:00
所以所謂制度性歧視是什麼？ 歐巴馬拜登八年為什麼不改掉制度性歧視哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼def哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼def哪一項制度歧視了？ 提出來改阿 ， 結果民主黨搞什麼defund police
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:34:00他上次選總統的言論決定比現在更瘋狂 不過真正競選還沒開始 不知他會不會如法炮製
作者: lovebxcx (魔法少女) 2020-06-15 00:35:00
刻板印象 以偏概全 誰沒有 像在台灣外勞逃票看多了
作者: delegate 2020-06-15 00:35:00
我是不知道defund the police要怎麼消除歧視啦 到時候
作者: delegate 2020-06-15 00:37:00
川普的政策對整個自由世界是最好的 非常聰明有遠見的總統
黑人智商低到根本不適合民主制度，給中共統治黑人應該會覺得很開心
作者: delegate 2020-06-15 00:39:00
之前廣州黑人被歧視的事 BLM有說了啥 他們怎不出來抗議
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:40:00Defund police真的有問題 矽谷San jose市長是民主黨 都說不行 警察少了 有錢人可請保鑣 最後倒霉的還是窮人 但是這樣說還是被砲轟 有共和黨人支持blm不代表他們容許放任打砸搶
作者: wayne723 (阿冠) 2020-06-15 00:40:00
左派拿不出雙標的理由就是活該被當笑話看，高道德檢視他人，低道德檢視自己
作者: delegate 2020-06-15 00:44:00
奇怪欸 亞裔 西裔種族問題 怎麼就沒鬧這麼大 ？制度性歧視的話 到底哪一條制度歧視了？ 亞裔跟西裔呢？
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:46:00現在操作的手段是只看黑白 其他族裔就故意不說
作者: delegate 2020-06-15 00:46:00
defund the police受益最大的是誰 受害最大的又是誰亞裔犯罪率就低阿 怎麼亞裔就沒有因為制度性歧視出來暴動怎麼不喊Asian lives matter , Latino lives matter
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:48:00當初NFL球員選擇單膝跪 反對抱怨的不只是川普 這個不能說是川普的錯
作者: delegate 2020-06-15 00:50:00
川普把經濟做好 製造業回美 抗中守護自由世界 受惠的是所有的族群 這就是All lives matter
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:51:00另外你說右派不強調環境塑照人太誇張了你都說川普對暴動者批評 這也沒錯 這是針對打砸搶的人
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-06-15 00:53:00左派反撲成這樣就很噁心啊,這群左左到底想幹嘛啊?
作者: delegate 2020-06-15 00:54:00
川普的好政策包含推基礎建設 造福所有族群 All lives m川普的好政策包含推基礎建設 造福所有族群 All lives matter ,相對於另外一邊Black lives matter 高下立判川普帶領自由世界阻止極權擴張 造福世界 All lives matter !反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund pol反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund pol反觀另外一邊任內放任極權做大，現在還想要搞defund police
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 00:58:00不過川普過去當有白人至上主義因為種族而殺人 他不指責兇嫌跟背後勢力 還有這次死的黑人因為警察可能的過激行為而身亡 這些他沒有著重而輕輕帶過也是決定不行
作者: delegate 2020-06-15 00:59:00
現在極左派還在西雅圖搞什麼自治區 左派市長也不處理我們就來看看民主黨要玩成什麼樣子
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 01:00:00改革司法體制貧窮階級複製這是美國很久的問題了 連歐巴馬也沒成功
作者: delegate 2020-06-15 01:01:00
選舉最後還是經濟議題重要啦 川普前三年證明他的能力現在選民會再挺他一次再次把經濟做好 經濟議題比種族族問題大多了
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2020-06-15 01:02:00Antifa就無政府主義集團,然後左左不知道為什麼都很愛這群激進左帶著跑,然後把事情弄得一團糟... =_=
作者: ntu3121 2020-06-15 01:04:00
典型的左謬永遠沒發現自己講了這麼多 所以哪個制度騎士?川普一直以來的說法顯然就是代表了靠杯過頭的政治正確
作者: delegate 2020-06-15 01:05:00
對阿 到底哪個制度歧視了 ？ 那亞裔 西裔怎麼沒因為這歧視出來打砸搶燒
作者: ntu3121 2020-06-15 01:06:00
現在就是常常白警個人的歧視導致容易過當執法在黑人身上阿就是有法源能懲戒這些人 他們一直再犯你可以訴求降低警權或是加重刑責 而不是每次只會靠杯歧視然後無任何訴求或搞一些很偏的什麼defund police 整個WTF
作者: delegate 2020-06-15 01:09:00
左派就很多大學生或大學某些學院教職 ，這些人不開店不經營公司 不受景氣影響 所以不在意川普經濟好今天有開店的 看到左派暴民亂砸搶 民主黨還要defund pol
作者: ntu3121 2020-06-15 01:11:00
之前快艇前老闆Sterling前女友用違法私密錄音方式用歧視
作者: delegate 2020-06-15 01:11:00
今天有開店的 看到左派暴民亂砸搶 民主黨還要defund police 做何感想
作者: ntu3121 2020-06-15 01:12:00
公審搞到NBA直接逼他賣球隊 這種跟共產黨鬥資方手法真的
作者: delegate 2020-06-15 01:13:00
有開店 開公司的 自然會希望防疫經濟平衡 而川普就努力
作者: ntu3121 2020-06-15 01:13:00
她媽超像的
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 01:14:00那個stering例子太過分了
作者: delegate 2020-06-15 01:15:00
反觀另一邊 前面嚴格lockdown開店被罰 結果沒能阻止暴民上街打砸搶 ，美國因為政治正確環境造成不滿BLM的不敢說話 但是11月他們會出來投票
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2020-06-15 01:18:00ptt居然有美式足球專家
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 01:18:00真的 我以前在學校是完全接受民主黨的價值觀 出社會後就變了
我是跟著川普投顧發財兼打中國啦 你各位民主黨粉就不知惹
作者: delegate 2020-06-15 01:21:00
出社會要面對的就是經濟開銷阿 所以會支持川普的經濟防疫平衡而不是一直封閉
作者: ntu3121 2020-06-15 01:22:00
大學教育基於學術研討基本上走進步路線很正常但民主黨現在已經是呈現失控了無腦亂挺根本不是什麼進步
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2020-06-15 01:22:00出社會就知道這次防疫川普屌打大陸
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 01:26:00另外大學的教授也不代表道德比較高或更有理想 被中國藍金黃也很多
作者:
Timba (踢音霸)
2020-06-15 01:26:00川普 超強硬 然後因為誰放下身段 是這劇本嗎
作者: ntu3121 2020-06-15 01:27:00
共產黨就利用"進步"思維搞出破四舊 文革 紅衛兵
好啦，加州要通過的按種族比例進UC最公平了啦，比加分還猛耶。NBA要不要也要亞裔保障名額？
作者: delegate 2020-06-15 01:28:00
川普不會放下身段啦 他也沒必要 他又沒做錯什麼事
作者: ntu3121 2020-06-15 01:28:00
原本掌權及資源的年齡層打成黑五類 臭老九再看看現在左派在幹什麼事?
作者: delegate 2020-06-15 01:30:00
真的 加州最近推的那個大學入學按比例分的 以後亞裔的小孩要讀名校更難了反過來說 NBA NFL 要不要按種族比例給亞裔去打
還有人說州立大學是公告政策要顧及各族群，那要不要看一下稅都誰在繳的？真的要玩到這樣嗎？
作者: delegate 2020-06-15 01:32:00
民主黨這種族比例政策根本就在欺負亞裔亞裔福利領的比人家少 犯罪率比別人低 結果因為孩子認真亞裔福利領的比人家少 犯罪率比別人低 結果因為孩子認真念書 要被民主黨的政策排擠
作者: ntu3121 2020-06-15 01:39:00
然後最可笑的就0書豪還跟黑人當個民主黨腦粉自己被歧視也沒一個黑人鳥你 照樣只敢靠杯白人但遇到認識的JJChink又不敢嘴了
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 01:52:00華人餐廳被打砸搶時你知道黑人議員說什麼嗎？他說華人餐廳不繳稅 赤裸裸的種族歧視啊
作者:
a5mg4n (a5)
2020-06-15 02:29:00智力真的會是問題,美國窮人的鉛汙染問題相當嚴重(太早開發,殘留太多老舊房屋等)美國那堆老房子光是油漆都要特別注意
作者:
MyDice (我愛林貞烈)
2020-06-15 03:58:00老實說經過08年經濟風暴後 也或許更久之前 越來越多美國人家庭是要有雙薪足夠過日子 中產階級的被剝削感是很大的昔日所謂的左派右派定義現在也不一樣了
作者: chudly 2020-06-15 07:28:00
以後NBA 先發應該要保障=黃白黑拉丁各一，剩下一個教練自由配才沒有種族歧視還有NCAA 等等各級賽事類比啊
作者: asd611645 (asd611645) 2020-06-15 07:56:00
然後燒無關的商店，搶別人商品，厲害了，黑人自助餐，跟女權一樣智障
作者: wayne723 (阿冠) 2020-06-15 09:37:00
左派紮的稻草人可不少，也沒看過左派照鏡子
真正的種族主義不就是左糞 黑人笨 我們要保護照顧他們 右派 我們都給每個族群公平的政治權利了 剩下自己努力
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2020-06-15 09:55:00主要是美國人民族性就是不知足
亞裔ㄧ兩代就能翻身當中產 黑人沒棉花採都多久了 當一個中產 小店主是要多高智商?
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2020-06-15 09:56:00蘇聯就不會像美國隔個幾年就在炒作種族主義當初洛城暴動最大受害者就是韓裔
遊行的訴求要黑人平等 那怎麼平等 給更多錢給黑人 養更多吃福利的黑人蘇聯當然不會 共產主義是把所有族群區分成剝削者資產階級跟無產階級 打土豪分田產 天經地義