[轉錄] 張上淳專訪 ・17年為台灣打了三次疫戰

作者: yien (菲比)   2020-06-16 11:07:06
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疫情沒有真的結束,人類和病毒的戰爭沒完沒了
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過去這17年,台灣打了三次全球重大的疫情戰爭,2003年的SARS和這一次的新冠病毒,兩
次都是冠狀病毒造成,中間還有一次H1N1的大流行,只是大家好像都忘記了。
SARS是台灣第一次的大規模疫戰
2003年SARS冠狀病毒來得非常突然,之前我們當然對新興傳染病有一些概念或準備,可是
沒有真正打過比較大規模的疫戰,SARS是台灣的第一次。
2009年H1N1新型流感全球大流行,驚動WHO(世界衛生組織)發佈全球警示,之後中國大
陸還有H7N9等流感,也對我們造成威脅。這一次新冠肺炎沒有料到會變得這麼嚴重。不管
怎麼說,我們是比較有心理準備和實質整備去應對這一次疫戰。
SARS從廣東附近開始傳播,病人分別進到香港、越南河內、新加坡,甚至是加拿大的醫院
,造成不小的院內傳播,然後再傳到社區。台灣最先是中國大陸直接進來的個案,某位台
商先傳給太太,再傳給兒子,這幾個人都到台大醫院就診,很快被我們隔離。事實上,台
灣在最初一個月沒有受到太大衝擊。
後來有一個個案沒有被及時診斷出來,在和平醫院傳給很多病人與醫護同仁,這些病人又
跑到其他醫院,造成其他醫院發生院內感染。台灣是除了中國、香港,SARS疫情最嚴重的
地區,社會惶恐,經濟損失也很慘重,GDP大概掉了1%。
準備17年,2 大改變 打贏疫戰
改變1:修法增加防疫醫師、儲備3個月戰備物資、推動呼吸道禮儀
從那時候我們做了很多調整和改變,包括傳染病防治法全部翻修;CDC(疾病管制署)組
織結構也做大幅調整,可以配置二、三十位防疫醫師和一些高級研究人員;CDC在檢驗部
分可以做開發。另外,在各區有區管中心,各區也配有防疫醫師,有疫情,馬上可以就近
處理。
我們推動傳染病防治醫療網分區合作,縣市有縣市的應變醫院,指定應變醫院要設置負壓
隔離病房,要有應變計劃,每年要演練,人員進行教育訓練。這些準備17年來年年進行,
就是為了應對任何再來的新型傳染疾病。
這些架構與準備,在2009年H1N1疫情也發揮很大功能。
除了醫療體系,防疫單位也做了很多改變,包括防疫物資儲備,在這個架構下,要求每一
家醫院都要儲備1個月的醫護人員防護設備,最先還規定醫院要儲備3個月,後來發現這對
醫院衝擊太多,慢慢調整為1個月儲備量。此外,縣市衛生局要儲備1個月轄下醫院所需的
量,中央儲備全國醫院所需1個月的量,這等於萬一有疫情來,我們有3個月儲備量,即使
沒有後援,沒有物質進來,至少可以打3個月的仗。
現在醫院幾乎到處都設有洗手設備、乾洗手液,那是因為SARS院內失守造成極大損失,醫
院為了避免發生院內感染,持續推動戴口罩、勤洗手,民眾衛生教育也被教得很好,從幼
稚園、小學開始教「濕搓沖捧擦」,一旦有狀況,民眾馬上警覺,戴口罩、好好洗手,這
些都是讓我們在這次疫戰中可以做好的基本功夫。
SARS結束後,醫院裡到底要不要繼續戴口罩,其實是有一段時間的爭論。我主張繼續戴,
而且戴普通口罩就好,不需要N95口罩;不贊成的人說,戴N95才有防護力,普通外科口罩
不能完全預防。可是我認為,雖然不能100%預防,防五成、六成也ok,減少五、六成感染
機會,這也很好。CDC採納建議,最後國內還是持續推廣。
從過去經驗就看到,以前醫護人員在秋冬很容易得流感,也很容易有其他呼吸道疾病,醫
院甚至會有流感群聚的問題。可是我們這樣主張以後,醫護人員流感或群聚數量變少。
歐美的防疫觀念認為戴口罩沒辦法完全防範,這一次疫情前,他們還是認為生病的人才需
要戴。一開始醫院的醫護人員也不戴口罩,我那時候就知道會很慘。他們平常也沒有儲備
口罩,疫戰來的時候,醫院馬上就出問題。
歐美觀念已經往亞洲靠攏了,他們終於改口說要戴口罩。對我們來說,更強化原來的想法
,更普遍地戴口罩,可以把疫情控制得更好。
改變2:跨部會整合,民政系統納入防疫
防疫成功當然不只這樣,還有其他重要面向,例如跨部會整合,全面動員也很快,大家印
象最清楚的是口罩國家隊。
還有隔離政策,從國外回來要居家檢疫,跟確診個案接觸要居家隔離,兩個名詞內容是一
樣的,為什麼要這樣分?因為衛政系統管不了那麼多人,和確診者接觸的居家隔離者,有
衛政系統去管理他們做得好不好;從疫區或國外回來的居家檢疫者,他們也有類似風險,
但衛政系統沒有能力去監督這麼多人,因此動用民政系統,如村里長來管這些事情。
這是SARS期間沒有的,兩個都是quarantine,都是檢疫隔離的意思,為了管理方便,我們
把它區別成兩個名詞,這是民政系統第一次被動用來做防疫,做居家關懷、送餐、收垃圾
等等,如果不幫被隔離者處理這些事情,要他乖乖關在家裡是很困難的。我們社區個案那
麼少,這是很重要的因素。
張上淳 台大副校長 流行疫情指揮中心
防疫成功關鍵之一跨部會整合,張上淳提及有別於SARS當時的防疫措施,這是第一次將民
政系統納入防疫工作的一環。圖片來源/CW LAB VIDEO攝
當然,資訊透明也很重要,SARS之後我們對所有疫情資訊都很透明。CDC本來每周開一次
記者會,說明過去一周國內疫病的狀況,疫苗和藥物準備情形,什麼狀況要停課,疫苗施
打順序等等,都是通過記者會跟民眾溝通。我們很清楚,疫情要透明才會得到民眾信任,
才有辦法全國一起打疫戰。
疫情中,我不會覺得恐慌,自己學這一行的,比較能掌握可能發展的狀況。SARS時有好幾
個很為難的時刻,這一次當然也有幾個事件是比較擔心的。
SARS和新冠肺炎兩次疫情開始面臨的情境不同。SARS一開始就有個案,幸好很快把他們隔
離開,所以前一個月我們維持得很好,一直到和平醫院封院,造成很大恐慌。那段時間甚
至還傳出某個國宅有很多個案,一度要把那個社區封起來。
我主張不應該用封院方式處理疫情,表面上看起來把病人、病毒全部關在醫院裡,社區好
像相對安全,可是當時很多醫院都收治了病人,社區不是完全沒有個案。我主張好好隔離
病人,將他們安全送到其他醫院的隔離病房,得到比較好的照顧。封院,和平醫院的醫護
人員或其他病人覺得他們好像會被犧牲,只要外面安全、裡面怎麼樣好像都沒關係。我有
很多機會跟裡面溝通,知道裡面無法處理已經感染的人,有沒有辦法避免越來越多人感染
,都是很大的問號。
要把病人撤出來轉到其他縣市,有些縣市首長還出來阻擋,不准病人進入,那個時候很混
亂、很複雜,當時我們覺得很為難。
新冠疫情的三個危機時刻
這一次新冠肺炎疫情也有比較緊張的時候。第一個就是在社區造成傳染的白牌司機事件,
我們當然預期會有社區傳染,但是第一個發生時,規模會多大,我們第一時間沒辦法完全
知道,所以很詳細的調查,最終幸好沒有造成太大規模傳染。
之後比較大的威脅是院內感染事件,在那家醫院發生院內感染之前,是先有病人去其他兩
家醫院,沒有及時診斷出來,後來病人住進醫院沒有被隔離,接觸一些醫護人員。當病人
被確診時,我們很擔心,因為醫務人員跟他接觸時沒有穿防護裝備,只是戴一般口罩去面
對。還好,追蹤所有接觸者,14天後都沒有發生院內感染,讓我們鬆了一口氣。
張上淳 流行疫情指揮中心 台大 台大副校長
這次新冠病毒疫情間,台灣成功在邊境上、社區內抵禦疫情,不過作為感染專科醫師的張
上淳還是慎重省思,流行病毒與人類間的戰役不會到此為止。圖片來源/CW LAB VIDEO攝
後來又有北部某醫院幾位護理人員跟清潔人員確診,我進去幫忙CDC做調查,當然也很擔
心會是一個危機。到底規模會變多大,我們第一時間沒辦法確定,那家醫院規模又非常大
,我很快幫忙安排處理,醫護人員全部暫停工作、隔離,單位病人全部移到一人一間的病
房隔離,觀察14天內到底有多少人發病。之前我們就已知道,中國大陸、韓國、日本等國
很多院內感染的狀況,這當然也是一個壓力時刻。
第三個危機時間點,是敦睦艦隊回來,知道他們15日下船,17日有兩個確診,全船有300
多人、全艦隊有700多人。到底船上有多少人有帶病毒,進到社區有多少會傳播開來?
那天晚上開會討論到很晚,也跟國防部、艦隊醫官開會討論,決定第二天召回全艦隊,送
去居家隔離。然後追蹤他們的接觸者,這是很大的工作量,我們能不能很快速、精準到位
地完成?到底會造成多大傳播?當時都是很大的壓力。
一個感染醫師的反思 人跟病毒的戰爭沒完沒了
新興傳染病幾乎都是動物身上的病毒演化成可以傳染人,病毒在動物身上和平共存,而且
多半是在人類不會接觸到的地方,因為過度開發,我們才接觸到,像伊波拉病毒是從森林
裡的猴子跑出來的, 愛滋病毒是在非洲的猿猴類再傳到人身上。
多數專家認為這大概不會停止,流感病毒一直都在動物身上、人身上,它會混種也會演化
變成新的流感,每隔十幾到卅年之間就會有一次新流感大流行。我們跟微生物、跟病毒的
戰爭大概會沒完沒了。
人跟微生物的戰爭一直持續,不只是新病毒、新的微生物造成新興傳染病,舊傳染疾病也
都存在,特別是細菌性的疾病。人類雖然發明了抗生素殺死細菌,但細菌不是這麼簡單就
會被消滅,它會持續演化,不斷產生抗藥性,一直對抗人類。
就醫療和防疫來說,要持續面對新疫情和新挑戰。不會說我們打贏了SARS就可以放鬆,因
為會有下一個。也許就是因為我們一直都有準備、沒有放鬆,才可以從容面對新冠肺炎。
回過來看這一次疫情,我還是覺得台灣這一段時間是可以很驕傲的,我們打這麼好的疫戰
。對全球來說,這當然是一個血淚的教訓,你不重視它,你不好好準備,犧牲就是很慘重

在古早時代,疫情死傷很慘重,幾百萬、幾千萬人是常有的事情, 可是在醫療科技這麼
發達的年代,竟然還會被一個病毒在短期間內造成幾十萬人死亡,這確實是血淚教訓。
新冠肺炎和SARS完全不同,SARS是感染病人幾乎都會發燒,發燒以後才會傳出去,所以很
容易被我們偵測到。我們把它統統隔離開,病毒再也傳不出去,就消失了,所以SARS疫戰
結束,真的就結束了。
新冠肺炎不同,目前我們社區很安全,社區裡面可能都沒有病毒。可是病毒什麼時候會進
來,我們都不知道,病毒還是存在全球很多人的身上,有的有明顯症狀、有的沒有,所以
很多地方一旦解封,很快出現第二波,因為他們社區裡一直存在著帶病毒的傳播者。
所以,邊境開放了,隨時都會有人把病毒帶進台灣,除非我們永遠鎖國,但這不可能。因
此,並不是6月7日解封後疫情就結束了,不是這樣的。
疫戰,還沒有真的結束;地球,還沒有平靜下來。台灣還是隨時要做好準備。
疫情中一起前行
4.附註、心得、想法︰
上午點心時間配淳淳~
太長了辣!
反正全貼你們也懶得看辣少在那邊!
想看完全文有附網址自己去看蛤~
主要是想說真的越來越多人懶得戴口罩了><
室內務必記得戴口罩
可是吃飯的時候還是要脫啊診摸辦><
能戴就盡量戴著ㄅ
是說夏天還好ㄅ
秋天的時候再戴可以ㄇ
我貼完惹...(癱
作者: allenn (小笨蛋)   2020-06-16 11:09:00
trash
作者: kuninaka   2020-06-16 11:09:00
你可以用吸的今天午餐就吸珍珠奶茶
作者: cerberi (cerberi)   2020-06-16 11:10:00
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:10:00
我是壞份子,我出門都不戴口罩
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-06-16 11:10:00
柯糞:上次500篇豹紋沒把你打垮 下次洗5000篇
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2020-06-16 11:11:00
比較想看祥祥的咪咪眼
作者: kuninaka   2020-06-16 11:11:00
不戴口罩 BAD
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:11:00
你要全貼完ㄟ 要不然會被水桶喔
作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-06-16 11:11:00
推一個
作者: tigerzz3 (CC)   2020-06-16 11:12:00
這篇早上有看到 真的很讚 還好有淳淳
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:12:00
進化成可以行光合作用的植物就不用脫口罩惹。煮席每天出去曬太陽
作者: kuninaka   2020-06-16 11:12:00
進化成大南瓜
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2020-06-16 11:12:00
柯粉開洗
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:13:00
齁,轉錄要貼完整,頭不能洗一半。
作者: MoWilliams (騎士總冠軍)   2020-06-16 11:15:00
可悲柯韓粉只想鬥爭
作者: goldenfire (金)   2020-06-16 11:15:00
還好不是柯文哲來防疫
作者: Molester5566 (孟萊斯特)   2020-06-16 11:16:00
加油
作者: steven0503   2020-06-16 11:18:00
巫婆平常去買黑大衛杜夫大概都不戴不做保護自己也保護他人的 壞小孩
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-06-16 11:18:00
部署了17年 真的很厲害 絕對不是只是運氣好而已
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:19:00
防疫人員辛苦了
作者: MPSSC   2020-06-16 11:20:00
所以同為台大醫,柯看他不順眼想鬥他很正常
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-06-16 11:20:00
柯文哲只會賞識韓國瑜讀17年書吧 真的有料他不會講
作者: steven0503   2020-06-16 11:20:00
不過H1N1 我那時候好像都沒中流感 是有感冒可是都大概在1星期左右就會好 也沒有家裡有人中就一堆人中的情形
作者: yoji520 (玉樹臨風嘻哇啦)   2020-06-16 11:25:00
柯師傅師母的死敵
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:28:00
你今天的餐點圖咧
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2020-06-16 11:28:00
抗疫英雄,垃圾柯糞防疫期間還弄人家
作者: akway (生活就是要快樂)   2020-06-16 11:30:00
H1N1台灣守的更神阿 美國死了1萬2千人 香港還曾經全面停課2週 台灣彷彿沒發生過這件事
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:31:00
轉錄內容請記得補完整 以上版主通知
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:35:00
窩都戴口罩吃飯喔,超守規矩der
作者: kuninaka   2020-06-16 11:36:00
戴口罩吃飯 所以用吸的
作者: elainakuo (黑黑)   2020-06-16 11:36:00
H1N1我完全無感 台灣守得真好
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 11:38:00
他很棒~永遠感謝他,我也跟他一起被抹黑
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:41:00
大茂黑瓜超好笑,可以當瓜黑們的早餐配菜
作者: steven0503   2020-06-16 11:46:00
豬席在重量比較重的世界所以才過17年 跟大家一樣輕的話就...回來吧豬席 你這樣也不用節食減重了
作者: kuninaka   2020-06-16 11:47:00
煮席 抽菸 BAD
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:47:00
史蒂芬這推文 我猜煮席99%抗不懂
作者: steven0503   2020-06-16 11:50:00
窩也醬覺得 豬席想知道的話 去yt聽老高說書就會懂了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2020-06-16 11:52:00
純粹提醒
作者: kuninaka   2020-06-16 11:54:00
老高下回會特別講解小南瓜的體重和年齡
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:55:00
老高我不行,科普類他的風評很差
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 11:55:00
把煮席教到會是發言能的職責,史蒂芬加加油~
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 11:55:00
轉寄站內信給你了~你看看!
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:57:00
阿瑟,那太難了。乾脆芬芬自己來
作者: wupaul (22222)   2020-06-16 11:58:00
https://reurl.cc/b5gvMX 這頻道很猛
作者: kuninaka   2020-06-16 11:58:00
老高不是科普,是賣老婆(X
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 11:58:00
還好戒了,萬一不抽煙的囊友喇棘的時候噁心想吐,就不好了
作者: steven0503   2020-06-16 11:58:00
老高只是聽說書 就像三國時代你聽三國演義比較有意思可是真三國裡面用空城計的不是孔明 大力主推孫劉聯盟的也不是他 就不要那麼認真了
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 12:01:00
煮席抽得不是菸,是寂寞
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:03:00
那煮席現在應該戒不了齁,
作者: steven0503   2020-06-16 12:04:00
簡單說一下啦 重力不止影響體重.重量 甚至可以接近停滯時間 這個在黑洞都已經獲得證明了 豬席你會想說怎麼可能 但是黑洞原本應該是看不到的 現在他連照片都有就是有些光被他停滯了 不信的話 你變胖的時候有沒有跑比較慢 想想就知道了 這已經生活化的講解方式了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:05:00
阿芬你覺得這樣煮席就聽的懂嗎?
作者: Arthurseed (Arthur)   2020-06-16 12:07:00
煮席抗過 星際效應 嗎?? 裡面都有縮歐
作者: steven0503   2020-06-16 12:09:00
不知道 這已經很生活日常的講解方式 但聽起來真的蠻無聊的 所以我說他想了解去聽老高說書(他自己就大連理工出身在日本搞IT的 會這樣本來就不是搞科普 要聽科普聽李永樂那樣豬席30秒就睡著了)對 阿瑟種子說的對 但我想豬席沒看過星際效應
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:12:00
也對,如果老高都接收不到,李永樂跟媽咪說的頻率更不可能
作者: kuninaka   2020-06-16 12:12:00
李永樂還好啾啾鞋OK還有一個有正妹老婆的
作者: steven0503   2020-06-16 12:13:00
科普還好 但是豬席看30秒就睡著了啦 副秘書長
作者: kuninaka   2020-06-16 12:13:00
Kurzgesagt – In a NutshellVsauce這些不是要給煮席看的我要給煮席看速水茂虎道的頻道https://youtu.be/ogA2kOKvHhc
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:17:00
李永樂還有板書,搞不好煮席可以
作者: steven0503   2020-06-16 12:18:00
秘書長 副秘書長 南瓜雞 你們看 豬席連這種說法都沒救了 除了老高說書 我覺得他沒救了板書是一回事 但是聽老師上課 豬席一定睡給你看啊
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:20:00
煮席的反應就像是 360焦耳 charge attack 後 那條線還是平的 沒救惹上課就睡覺很像是煮席會幹的事啊
作者: steven0503   2020-06-16 12:25:00
你有聽過醫生有名醫這種事嗎 就像綁架林默娘的人不在中國醫開刀跑去高雄長庚開刀啊 我覺得我救不了主席 所以我說聽我解說這個基礎科學概念的方式下去沒救了 要換個人「主刀」才可以
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:27:00
對煮席要有耐心跟愛心啊,發言人。還有你到底加了沒
作者: steven0503   2020-06-16 12:31:00
唉 別縮啦 昨天美股都漲的 74了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:31:00
所以我給他惹不然你把ID給我
作者: Gilardino (吉拉)   2020-06-16 12:33:00
柯糞還想洗掉張 真噁心
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2020-06-16 12:45:00
連這種人也要鬥真的很混蛋
作者: steven0503   2020-06-16 12:48:00
啊 你們群組建好了?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2020-06-16 12:51:00
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:52:00
創惹
作者: kuninaka   2020-06-16 12:53:00
其實用discord比較快吧~LINE好難用
作者: steven0503   2020-06-16 12:55:00
我晚點進去把豬席鬥下來 搞個keri翻群(X
作者: kinmengon (小牛牛)   2020-06-16 12:55:00
有機會再碰到北京鮭魚返鄉
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 12:55:00
來來來,我來分享連結
作者: kinmengon (小牛牛)   2020-06-16 12:56:00
現在還整天覺得台灣悶想出國玩的人腦袋真的有病
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2020-06-16 13:04:00
黨員這邊報名哦,我再寄出連結
作者: GodsRevival (行李箱)   2020-06-16 13:05:00
這篇不錯,感謝轉貼
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2020-06-16 13:06:00
作者: nicetree (nicetree)   2020-06-16 13:23:00
煮席,這傷心往事我可以要求喝南瓜湯秀秀嗎?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2020-06-16 13:38:00
和平醫院大煉蠱最後把責任全推給了太空人
作者: SALLUNE (若為管九願為陸伍)   2020-06-16 14:31:00
禽流感時 室友是畜產的優先全面打疫苗 藥學教授作協同人員去藥廠談克流感的授權 只記得克流感要35次合成費時又產率低

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