Re: [討論] 川普在下很大的一盤棋

作者: demitri (forever)   2020-06-17 18:18:07
※ 引述《Fant1408 ( )》之銘言:
: 很多人認為川普已經完蛋了
現在說啥都太早 還有四個多月才選舉咧
而且保守派/右派的確很有可能自動歸位
這就是為何我覺得川普還是有機會贏的原因
: 但是目前認為川普在激化種族對立的想法是錯的
: 川普真正激化的是左右對立
右派/保守派比較支持共和黨 也不是川普開始的
大概90年代開始 到小布希/歐巴馬時代越來越確定
這叫Culture War 類似意識形態之爭
而且在歐巴馬時代 這自由派/保守派分野
還演變成城鄉對峙
然而我不同意你對川普這邊的觀察
川普是搭上這culture war的順風車
但是他很多時候玩太大了 玩到自己人都開始不太相信他
而今年因為疫情 又讓他的公信力受損
舉例來說 之前武漢肺炎 民主黨/自由派媒體一直在呼籲川普要快點防疫
川普就罵他們說 把武漢肺炎說那麼嚴重 只是左派的陰謀論
而拒絕採取積極行動
事實證明武漢肺炎就是那麼嚴重
這樣唬人的態度 想必也是他最近滿意度下降的原因
: 繼續BLM下去
: 接下來就是黑人從強賣cd
: 到打砸搶 隨意強姦婦女
想太多了 現在抗議大部分都比較降溫了 和平抗議比暴動多得多
而且BLM 跟抗議訴求 民調支持度是很高的
BLM有超過6成7民眾支持
甚至白人都有過半的支持
https://i.imgur.com/T0StCSh.png
美國哪來6成7左派?連過半都沒有
顯然一堆中間派 甚至共和黨支持者 也是認同BLM的
那又怎能把這次抗議 當成左右對峙?
你問美國左派沒那麼多嗎?我就隨便拿個數據
https://bit.ly/37AZqRP
這蓋洛普民調說 2018年 美國有26%的人自認為是“自由派”
這邊的自由派常會跟左派概念混用
但兩者其實不等同 可是左派通常會自稱為自由派
簡單來說 如果有26%自稱自由派 那左派只會比 26%更少
反而保守派 跟溫和派(中間派)都更多 均為35%
甚至很多民主黨的支持者都不算左派
不信的話 看看這個表
https://i.imgur.com/XbQlcpg.png
民主黨支持者 自由派(51%) 溫和派(34%) 保守派(13%)
這幾十年來 民主黨是越來越偏自由派沒錯
但還是有很多人不認為自己是自由派
再來看共和黨 的確是保守派佔大宗
自由派人數不多 但是到2018年 也有4%
https://i.imgur.com/7sPLnrF.png
: 而且首先受害的就是高階層和中產黑人和亞裔
: 只要左派繼續瘋下去
就說不要紮左派稻草人了 美國真的沒那麼多左派
美國的左派也大多數沒很左
很多時候 台灣人都還更左一點好嗎?
例如民主黨左派代表桑德斯
他支持全民健保+公立大學免費
這些都在台灣行之有年了 沒啥稀奇的
反觀拜登根本不敢提出上述的東西
因為他知道買單的人很少
: 年底選情可能超出所有人現象
就算川普當選 也不會是你說的BLM造成的
而是美國這幾十年來的culture war造成紅藍對峙
就像台灣的藍綠對峙一樣
反對種族主義是美國不分紅藍的共識
只是現在紅色在川普帶領下 刻意淡化Floyd事件的種族問題色彩
但這不代表人民就因此反感BLM
不要用二分法來想像了啦
: 川普等狂左玩夠後
他的狂左只是稻草人而已 那些抗議群眾絕大多數不是狂左
甚至連左派都不是 所以美國人沒理他
只有少數同溫層在自high而已
但是在台灣似乎很多人很愛看川普的twitter
整天被他帶風向
真的以為社會大眾在意Antifa那種少數偏激份子?
或以為這次能夠成功甩鍋給民主黨?
這就像把白人至上者當成共和黨的代表人物一樣
都是在亂貼標籤而已
: 就可以端出新麥卡錫主義了
作者: delegate   2020-06-17 18:21:00
民主黨好幾個地方在推defund the police 這已經不是一小搓左派在鬧了西雅圖那個自治區 民主黨州長市長到現在也不處理
作者: delegate   2020-06-17 18:21:00
民主黨好幾個地方在推defund the police 這已經不是一小搓左派在鬧了西雅圖那個自治區 民主黨州長市長到現在也不處理
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:24:00
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:24:00
作者: delegate   2020-06-17 18:25:00
左派名流自己有private security ,卻要defund police那一般民眾誰保護
作者: delegate   2020-06-17 18:25:00
左派名流自己有private security ,卻要defund police那一般民眾誰保護
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:25:00
聽左派的連中國都斷不起來
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:25:00
聽左派的連中國都斷不起來
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:25:00
我知道說也是白說 不過defund police不是那麼單純的更別說拜登也老早切割掉這個論述了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:25:00
我知道說也是白說 不過defund police不是那麼單純的更別說拜登也老早切割掉這個論述了
作者: delegate   2020-06-17 18:27:00
肺炎那時候民主黨在impeachment 而川普推China travel ban 高下立判
作者: delegate   2020-06-17 18:27:00
肺炎那時候民主黨在impeachment 而川普推China travel ban 高下立判
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:29:00
拜登切得好"I'm Joe Biden, and I forgot thismessage."https://www.youtube.com/watch?v=0IrZXz_22rk我懶得翻民主黨的政客怎麼唱反調,聽你在喇叭
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:29:00
拜登切得好"I'm Joe Biden, and I forgot thismessage."https://www.youtube.com/watch?v=0IrZXz_22rk我懶得翻民主黨的政客怎麼唱反調,聽你在喇叭
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:33:00
台灣在經濟上比美國左派 政治上的話 民主黨比台灣左
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:33:00
台灣在經濟上比美國左派 政治上的話 民主黨比台灣左
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:36:00
http://blog.udn.com/MengyuanWang/138397162這個連結倒不是給什麼都要挺的川粉看的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:36:00
http://blog.udn.com/MengyuanWang/138397162這個連結倒不是給什麼都要挺的川粉看的
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:36:00
人權平等的部份 台灣應該沒有玩到要下架亂世佳人或是六人行編劇要出來道歉這種接近思想審查的風氣
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:36:00
人權平等的部份 台灣應該沒有玩到要下架亂世佳人或是六人行編劇要出來道歉這種接近思想審查的風氣
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:37:00
而是 從中 扣掉作者意見 還是能看出 美國警政的困境
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:37:00
而是 從中 扣掉作者意見 還是能看出 美國警政的困境
作者: delegate   2020-06-17 18:38:00
哈哈哈 住美國的台灣人不少人挺共和黨的好不好 之前CA39 Royce就跟很多台僑很好
作者: delegate   2020-06-17 18:38:00
哈哈哈 住美國的台灣人不少人挺共和黨的好不好 之前CA39 Royce就跟很多台僑很好
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:38:00
必須先理解 美國警政已經走到 外部即使想做什麼
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:38:00
必須先理解 美國警政已經走到 外部即使想做什麼
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:38:00
只是BLM的問題 川普要解決太簡單了好嗎那是警察出的包 又不是川普出的包
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:38:00
只是BLM的問題 川普要解決太簡單了好嗎那是警察出的包 又不是川普出的包
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:39:00
大多數民意要求限制警察權力那就限制 川普哪有差
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:39:00
大多數民意要求限制警察權力那就限制 川普哪有差
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:39:00
才會讓這次所謂 defund police 變成其中一個標語
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:39:00
才會讓這次所謂 defund police 變成其中一個標語
作者: delegate   2020-06-17 18:39:00
而且當初反S386也是保守派媒體在反 你覺得S386對台灣學生是好的嗎?
作者: delegate   2020-06-17 18:39:00
而且當初反S386也是保守派媒體在反 你覺得S386對台灣學生是好的嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:40:00
選了市長 市長挑了警察局長 又如何 連開除都要被告
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:40:00
選了市長 市長挑了警察局長 又如何 連開除都要被告
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:40:00
因為黑人也會種族歧視好ㄇ
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:40:00
因為黑人也會種族歧視好ㄇ
作者: delegate   2020-06-17 18:40:00
最近那個ACA-5 以後亞裔小孩讀UC的競爭更嚴峻 你覺得住美國台僑要投Dem ?
作者: delegate   2020-06-17 18:40:00
最近那個ACA-5 以後亞裔小孩讀UC的競爭更嚴峻 你覺得住美國台僑要投Dem ?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:41:00
不脫 沒交報告沒聽聯邦指示的 不給或少給聯邦撥款
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:41:00
不脫 沒交報告沒聽聯邦指示的 不給或少給聯邦撥款
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:41:00
現在喊BLM的到了明年會發現自己跟喊我是人我反核一樣蠢
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-06-17 18:41:00
現在喊BLM的到了明年會發現自己跟喊我是人我反核一樣蠢
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:42:00
2016是怕川普太走鐘才讓你有錯覺台灣人挺民主黨多包跨我,但是川普其實蠻按照保守派的路線
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 18:42:00
2016是怕川普太走鐘才讓你有錯覺台灣人挺民主黨多包跨我,但是川普其實蠻按照保守派的路線
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:42:00
怎麼想都會想歪 當然 這太前衛 實務上大家都閃純粹提出來以正視聽 免得又是各種片面資訊胡吹
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:42:00
怎麼想都會想歪 當然 這太前衛 實務上大家都閃純粹提出來以正視聽 免得又是各種片面資訊胡吹
作者: delegate   2020-06-17 18:44:00
川普2017稅改減稅也得到很多人支持阿 也促進經濟
作者: delegate   2020-06-17 18:44:00
川普2017稅改減稅也得到很多人支持阿 也促進經濟
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:44:00
台灣早期一堆醜化講台語的影視作品 照美國標準一堆編劇都要被追殺出來道歉 醜化原住民的也從來不缺
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:44:00
台灣早期一堆醜化講台語的影視作品 照美國標準一堆編劇都要被追殺出來道歉 醜化原住民的也從來不缺
作者: delegate   2020-06-17 18:45:00
我2016也不喜歡川普阿 覺得他不受控會亂搞 後來發現他其實很有一套
作者: delegate   2020-06-17 18:45:00
我2016也不喜歡川普阿 覺得他不受控會亂搞 後來發現他其實很有一套
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:47:00
覺得台灣沒有族群衝突只是你不瞭解而已一代人的母語都要被慢慢扼殺光了還沒有衝突
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2020-06-17 18:47:00
覺得台灣沒有族群衝突只是你不瞭解而已一代人的母語都要被慢慢扼殺光了還沒有衝突
作者: delegate   2020-06-17 18:54:00
川普減稅把經濟做好 不管是白人黑人黃種人 大家都得利甚至美國經濟好 順便拉亞洲供應鏈一把 All lives matter川普疫情有task force做了一堆事 你可以去看看task force的內容
作者: delegate   2020-06-17 18:54:00
川普減稅把經濟做好 不管是白人黑人黃種人 大家都得利甚至美國經濟好 順便拉亞洲供應鏈一把 All lives matter川普疫情有task force做了一堆事 你可以去看看task force的內容
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:57:00
這不就進到"台北市市政很好""台北市防疫很好"但是要你上網查 而且幾次調查民調/滿意度很低一樣 XD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:57:00
這不就進到"台北市市政很好""台北市防疫很好"但是要你上網查 而且幾次調查民調/滿意度很低一樣 XD
作者: delegate   2020-06-17 18:58:00
我覺得上街聚眾的更不把疫情當回事吧
作者: delegate   2020-06-17 18:58:00
我覺得上街聚眾的更不把疫情當回事吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:58:00
不知福啊 或是要用英文 Aren't u thankful?以及 如果說路線 川普也是顧著一小撮保守派啦共和黨 不要說建制派 溫和派 可以跟軍方搞這樣實在難看GOP是多數有奶當娘在捧或至少不嘴川 跟有一套是兩回事
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 18:58:00
不知福啊 或是要用英文 Aren't u thankful?以及 如果說路線 川普也是顧著一小撮保守派啦共和黨 不要說建制派 溫和派 可以跟軍方搞這樣實在難看GOP是多數有奶當娘在捧或至少不嘴川 跟有一套是兩回事
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 19:03:00
現實就是共和黨支持者挺他,真有這麼不勘初選早翻掉美國又不是沒有初選就放棄連任的
作者: thegame09305 (幼蟲吃木屑)   2020-06-17 19:03:00
現實就是共和黨支持者挺他,真有這麼不勘初選早翻掉美國又不是沒有初選就放棄連任的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:05:00
韓國瑜也是滿滿國民黨支持者挺他 我想大家懂得舉一反三問題從來不是那個 而是我在別篇提到 白女 郊區 白男大學
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:05:00
韓國瑜也是滿滿國民黨支持者挺他 我想大家懂得舉一反三問題從來不是那個 而是我在別篇提到 白女 郊區 白男大學
作者: delegate   2020-06-17 19:06:00
川普稅改促進經濟 也讓工作的人paycheck增加 這就是鼓勵工作的人
作者: delegate   2020-06-17 19:06:00
川普稅改促進經濟 也讓工作的人paycheck增加 這就是鼓勵工作的人
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:06:00
這三塊 18議會選舉後續調查 GOP明顯流失 目前尚未拿回的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:06:00
這三塊 18議會選舉後續調查 GOP明顯流失 目前尚未拿回的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:10:00
你再來10個CA25吧…之前回應太多次 不想講了 鬼打牆
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:10:00
你再來10個CA25吧…之前回應太多次 不想講了 鬼打牆
作者: delegate   2020-06-17 19:11:00
對阿 因為這是紮實17萬+選民投出來的票 而不是1000人抽樣 他正好符合suburban的條件
作者: delegate   2020-06-17 19:11:00
對阿 因為這是紮實17萬+選民投出來的票 而不是1000人抽樣 他正好符合suburban的條件
作者: isaac42 (茄汁瑪芬)   2020-06-17 19:11:00
數據推
作者: isaac42 (茄汁瑪芬)   2020-06-17 19:11:00
數據推
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:11:00
你把前因後果都去掉 說前人負面因素無關
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:11:00
你把前因後果都去掉 說前人負面因素無關
作者: delegate   2020-06-17 19:12:00
我寧可信17萬選民投出來的票 而不是民調 因為民調在CA25也被打臉XDD
作者: delegate   2020-06-17 19:12:00
我寧可信17萬選民投出來的票 而不是民調 因為民調在CA25也被打臉XDD
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:12:00
這不就 韓國瑜被罷免 不影響國民黨高雄補選勝率嘛 XD民調我也說過了 DCCC 民主黨自己競選組織發布的民調
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:12:00
這不就 韓國瑜被罷免 不影響國民黨高雄補選勝率嘛 XD民調我也說過了 DCCC 民主黨自己競選組織發布的民調
作者: delegate   2020-06-17 19:13:00
就像2018佛州州長 共和黨的民調也曾經落後12%
作者: delegate   2020-06-17 19:13:00
就像2018佛州州長 共和黨的民調也曾經落後12%
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:13:00
這不就 民進黨預估陳其邁18年能驚險過關嘛 XD要信什麼都沒關係 旁枝因素亮出來 不必藏
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:13:00
這不就 民進黨預估陳其邁18年能驚險過關嘛 XD要信什麼都沒關係 旁枝因素亮出來 不必藏
作者: delegate   2020-06-17 19:16:00
但那區的得票率是像2016的喔 2016共和黨House過半喔2018民主黨在suburban的優勢在補選中不見了 這就是我要講的 我不覺得那個醜聞有影響多大
作者: delegate   2020-06-17 19:16:00
但那區的得票率是像2016的喔 2016共和黨House過半喔2018民主黨在suburban的優勢在補選中不見了 這就是我要講的 我不覺得那個醜聞有影響多大
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-06-17 19:22:00
你要不覺得大 加上擴張解釋到全美 自由那就再來十個CA25吧 不然在大選前還是孤例
作者: delegate   2020-06-17 19:45:00
川普稅改降稅來刺激經濟 是2017年通過的欸 歐巴馬都下台了
作者: delegate   2020-06-17 19:45:00
川普稅改降稅來刺激經濟 是2017年通過的欸 歐巴馬都下台了
作者: followwind (隨風)   2020-06-17 20:39:00
有人就是要把頭埋在沙子裡然後活在自己的世界就不用浪費口舌了。這次GA primary民主黨投票人數遠遠超出同日的共和黨初選,但正常人不會因為這樣就說民主黨在GA有優勢。某人之前拿PA primary共和黨比民主黨投票人數多說嘴真的是喔...
作者: followwind (隨風)   2020-06-17 20:39:00
有人就是要把頭埋在沙子裡然後活在自己的世界就不用浪費口舌了。這次GA primary民主黨投票人數遠遠超出同日的共和黨初選,但正常人不會因為這樣就說民主黨在GA有優勢。某人之前拿PA primary共和黨比民主黨投票人數多說嘴真的是喔...
作者: delegate   2020-06-17 20:47:00
欸 人家共和黨是川普一人 沒有主要對手 而民主黨Sanders還在選票上collect黨代表 所以民主黨票數多是應該的
作者: delegate   2020-06-17 20:47:00
欸 人家共和黨是川普一人 沒有主要對手 而民主黨Sanders還在選票上collect黨代表 所以民主黨票數多是應該的
作者: followwind (隨風)   2020-06-17 20:51:00
Sanders還沒拿到9萬票咧,原來大家這麼熱情要支持拜登出線啊?
作者: followwind (隨風)   2020-06-17 20:51:00
Sanders還沒拿到9萬票咧,原來大家這麼熱情要支持拜登出線啊?
作者: lc3b (lc3b)   2020-06-17 21:00:00
推 一堆人就是非黑即白 非左即右殊不知中間的才佔最多數
作者: lc3b (lc3b)   2020-06-17 21:00:00
推 一堆人就是非黑即白 非左即右殊不知中間的才佔最多數
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-06-18 01:28:00
通篇都在胡說八道
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2020-06-18 01:28:00
通篇都在胡說八道

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